Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )

4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+

> anarchizm & wolność, luźne przemyślenia


post Apr 27 2005, 04:41 PM
Post #21
Gawril Princip






Grupa: Użytkownicy
Postów: 208
Dołączył: 1-December 04
Skąd: dZ-Ow
Nr użytkownika: 172
Poglądy Polityczne:A-I/C.


Slowo 'ignorancja' posluzylo mi jako synonim do slowa 'odciac' z ta przewaga ze 'ignorancja' odcina sie w czasie przeszlym-zle mowie,czy Stirnerpada mi na mozg? dry.gif


--------------------
''Szlachetnym jest kto zna ból
Od ognia, który w żądzy spala
Iskrzący wstrząs
W jego łonie
Gorący krzyk
Ognia!''

Per Yngve Ohlin... suicide on April 12, 1991

* * *
GG[7173817] DeoVolante@o2.pl ...Life Eternal!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 27 2005, 05:54 PM
Post #22
pietruha






Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań
Nr użytkownika: 13



QUOTE(Gawril Princip @ Apr 27 2005, 06:41 PM)
czy Stirnerpada mi na mozg? dry.gif
*



Zapewne wink.gif


--------------------
user posted image
Dryfujemy ku autorytarnemu systemowi, a zasadnicza zmiana musiałaby oznaczać zwrot w wielu kwestiach o 180 stopni. Ale zwrotu tego nie są w stanie dokonać obecne elity. Może to się stać jedynie pod wpływem ruchu społecznego, który zażąda głęboko demokratycznych przemian; ruchu, który uczyni głos najbiedniejszych i najbardziej poszkodowanych grup społecznych słyszalnym; ruchu, który dom po domu, zakład po zakładzie, dzielnica po dzielnicy, gmina po gminie, "od dołu ku górze", przejmie demokratyczną kontrolę nad najważniejszymi aspektami życia społecznego.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 27 2005, 06:11 PM
Post #23
Gawril Princip






Grupa: Użytkownicy
Postów: 208
Dołączył: 1-December 04
Skąd: dZ-Ow
Nr użytkownika: 172
Poglądy Polityczne:A-I/C.


Ale jesli zle mowie to mnie popraw...


--------------------
''Szlachetnym jest kto zna ból
Od ognia, który w żądzy spala
Iskrzący wstrząs
W jego łonie
Gorący krzyk
Ognia!''

Per Yngve Ohlin... suicide on April 12, 1991

* * *
GG[7173817] DeoVolante@o2.pl ...Life Eternal!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 27 2005, 06:16 PM
Post #24
pietruha






Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań
Nr użytkownika: 13



Czy mówisz "źle" - nie wiem. Ale kierujesz swe słowa do wymyślonych osób. Nie jestem ignorantem w takim znaczeniu jakim podałeś. Ok, może jestem egoistycznym kolektywistą, ale nie ignorantem tongue.gif


--------------------
user posted image
Dryfujemy ku autorytarnemu systemowi, a zasadnicza zmiana musiałaby oznaczać zwrot w wielu kwestiach o 180 stopni. Ale zwrotu tego nie są w stanie dokonać obecne elity. Może to się stać jedynie pod wpływem ruchu społecznego, który zażąda głęboko demokratycznych przemian; ruchu, który uczyni głos najbiedniejszych i najbardziej poszkodowanych grup społecznych słyszalnym; ruchu, który dom po domu, zakład po zakładzie, dzielnica po dzielnicy, gmina po gminie, "od dołu ku górze", przejmie demokratyczną kontrolę nad najważniejszymi aspektami życia społecznego.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 27 2005, 06:36 PM
Post #25
Gawril Princip






Grupa: Użytkownicy
Postów: 208
Dołączył: 1-December 04
Skąd: dZ-Ow
Nr użytkownika: 172
Poglądy Polityczne:A-I/C.


Ignorujecie spolecznosc filisterska w Waszych syndykatach?


--------------------
''Szlachetnym jest kto zna ból
Od ognia, który w żądzy spala
Iskrzący wstrząs
W jego łonie
Gorący krzyk
Ognia!''

Per Yngve Ohlin... suicide on April 12, 1991

* * *
GG[7173817] DeoVolante@o2.pl ...Life Eternal!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 27 2005, 06:51 PM
Post #26
pietruha






Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań
Nr użytkownika: 13



To społeczność filisterska ignoruje nasze syndykaty, a nie na odwrót.


--------------------
user posted image
Dryfujemy ku autorytarnemu systemowi, a zasadnicza zmiana musiałaby oznaczać zwrot w wielu kwestiach o 180 stopni. Ale zwrotu tego nie są w stanie dokonać obecne elity. Może to się stać jedynie pod wpływem ruchu społecznego, który zażąda głęboko demokratycznych przemian; ruchu, który uczyni głos najbiedniejszych i najbardziej poszkodowanych grup społecznych słyszalnym; ruchu, który dom po domu, zakład po zakładzie, dzielnica po dzielnicy, gmina po gminie, "od dołu ku górze", przejmie demokratyczną kontrolę nad najważniejszymi aspektami życia społecznego.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 27 2005, 07:24 PM
Post #27
Gawril Princip






Grupa: Użytkownicy
Postów: 208
Dołączył: 1-December 04
Skąd: dZ-Ow
Nr użytkownika: 172
Poglądy Polityczne:A-I/C.


Jesli w przyslosci uda Wam sie stworzyc syndykaty to czy bedziecie ignorowac filisterstwo?
[moj blad]


--------------------
''Szlachetnym jest kto zna ból
Od ognia, który w żądzy spala
Iskrzący wstrząs
W jego łonie
Gorący krzyk
Ognia!''

Per Yngve Ohlin... suicide on April 12, 1991

* * *
GG[7173817] DeoVolante@o2.pl ...Life Eternal!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 27 2005, 07:35 PM
Post #28
pietruha






Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań
Nr użytkownika: 13



Jeżeli tylko ktoś będzie chciał się do nas przyłączyć, to nie widzę problemu. Nie będziemy nikogo uszczęśliwiać na siłę.
Eghm... w czym problem?


--------------------
user posted image
Dryfujemy ku autorytarnemu systemowi, a zasadnicza zmiana musiałaby oznaczać zwrot w wielu kwestiach o 180 stopni. Ale zwrotu tego nie są w stanie dokonać obecne elity. Może to się stać jedynie pod wpływem ruchu społecznego, który zażąda głęboko demokratycznych przemian; ruchu, który uczyni głos najbiedniejszych i najbardziej poszkodowanych grup społecznych słyszalnym; ruchu, który dom po domu, zakład po zakładzie, dzielnica po dzielnicy, gmina po gminie, "od dołu ku górze", przejmie demokratyczną kontrolę nad najważniejszymi aspektami życia społecznego.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 27 2005, 10:40 PM
Post #29
Gawril Princip






Grupa: Użytkownicy
Postów: 208
Dołączył: 1-December 04
Skąd: dZ-Ow
Nr użytkownika: 172
Poglądy Polityczne:A-I/C.


W niczym..tak sie pytam.


--------------------
''Szlachetnym jest kto zna ból
Od ognia, który w żądzy spala
Iskrzący wstrząs
W jego łonie
Gorący krzyk
Ognia!''

Per Yngve Ohlin... suicide on April 12, 1991

* * *
GG[7173817] DeoVolante@o2.pl ...Life Eternal!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 29 2005, 06:08 AM
Post #30
Adzi






Grupa: Użytkownicy
Postów: 256
Dołączył: 12-July 04
Skąd: Podlasze
Nr użytkownika: 24
Organizacja: Bractwo Wolnego Ducha



Problem jest czysto indywidualny:

Czy te wasze syndykaty, komuny, spełnią wymogi jednostki czy wy dostosujecie jednostke do wymogu syndykatu ?? biggrin.gif


--------------------
Kto jest zagrożeniem dla mojej wolności, jest moim wrogiem.
Miej świadomość, będziesz mógł robić co chcesz.
"Co jest pieczęcią wolności ? Przestać się wstydzić samego siebie !" F.Nietzsche
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 29 2005, 09:07 AM
Post #31
Frantik






Grupa: Użytkownicy
Postów: 10
Dołączył: 25-April 05
Nr użytkownika: 299



jedyny chyba sposób na uzależnienie jakiejś konkretnej komuny od wszelkiego państwa to osadzenie jej na szczycie jakiejś góry lub głęboko w puszczy, ale jednak warto życ w komunach mimo potrzeby płacenia za wodę itp,
komuna to przykład samoorganizacji tak ważnej w anarchiźmie,

a jak się komuś nie podoba komuna to robi nową i może z ta pierwszą współpracować jako federacja, prawda?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 29 2005, 10:46 AM
Post #32
pietruha






Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań
Nr użytkownika: 13



QUOTE
Czy te wasze syndykaty, komuny, spełnią wymogi jednostki czy wy dostosujecie jednostke do wymogu syndykatu ??


Kolektywizm, zanim jeszcze stał się jedną z form organizowania się społeczeństwa anarchistycznego, był kolektywizmem państwowym. A zakładał on, że jednostka musi robić wszystko dla grupy. Co się wtedy działo? Zero indywidualizmu, wszystko robiło się dla "grupy", która nie istniała, ponieważ "grupa" jako pojęcie samo w sobie, nie jest podmiotem ożywionym, jest czysto abstrakcyjnym pojęciem. Dopiero anarchiści dali sens tej grupie, nadając jej osobowość. Dlatego w kolektywizmie jednostka nie robi wszystkiego dla grupy, ale dla innych jednostek, a przez to pomaga sama sobie, ponieważ jak wiemy, człowiek jest zwierzęciem stadnym i nie może żyć poza społeczeństwem. No chyba, że założymy, że człowiek działający w grupie, zawsze traci swe indywiduum poprzez starcie z tą właśnie grupą. Wtedy @kolektywizm, @komunizm i @ syndykalizm to systemy, które niszczą indywidualizm.

QUOTE
a jak się komuś nie podoba komuna to robi nową i może z ta pierwszą współpracować jako federacja, prawda?


Prawda.


--------------------
user posted image
Dryfujemy ku autorytarnemu systemowi, a zasadnicza zmiana musiałaby oznaczać zwrot w wielu kwestiach o 180 stopni. Ale zwrotu tego nie są w stanie dokonać obecne elity. Może to się stać jedynie pod wpływem ruchu społecznego, który zażąda głęboko demokratycznych przemian; ruchu, który uczyni głos najbiedniejszych i najbardziej poszkodowanych grup społecznych słyszalnym; ruchu, który dom po domu, zakład po zakładzie, dzielnica po dzielnicy, gmina po gminie, "od dołu ku górze", przejmie demokratyczną kontrolę nad najważniejszymi aspektami życia społecznego.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 29 2005, 07:53 PM
Post #33
Adzi






Grupa: Użytkownicy
Postów: 256
Dołączył: 12-July 04
Skąd: Podlasze
Nr użytkownika: 24
Organizacja: Bractwo Wolnego Ducha



Pietruha, troche pytania nie zrozumiałeś, mnie chodzilo o to, czy kolektyw tak stworzy jednostke, żeby ona spełniała wymogi kolektywu, czy kolektyw zapewni możliwości osiagnieca wolnosci dla jednostki, jezeli tak, to jak ??


--------------------
Kto jest zagrożeniem dla mojej wolności, jest moim wrogiem.
Miej świadomość, będziesz mógł robić co chcesz.
"Co jest pieczęcią wolności ? Przestać się wstydzić samego siebie !" F.Nietzsche
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 29 2005, 08:49 PM
Post #34
Gawril Princip






Grupa: Użytkownicy
Postów: 208
Dołączył: 1-December 04
Skąd: dZ-Ow
Nr użytkownika: 172
Poglądy Polityczne:A-I/C.


Czy wiesz pietruha dlaczego prawica/konserwatysci sa przeciwnikami kolektywow?


--------------------
''Szlachetnym jest kto zna ból
Od ognia, który w żądzy spala
Iskrzący wstrząs
W jego łonie
Gorący krzyk
Ognia!''

Per Yngve Ohlin... suicide on April 12, 1991

* * *
GG[7173817] DeoVolante@o2.pl ...Life Eternal!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 29 2005, 08:57 PM
Post #35
pietruha






Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań
Nr użytkownika: 13



QUOTE
Pietruha, troche pytania nie zrozumiałeś, mnie chodzilo o to, czy kolektyw tak stworzy jednostke, żeby ona spełniała wymogi kolektywu, czy kolektyw zapewni możliwości osiagnieca wolnosci dla jednostki, jezeli tak, to jak ??


Hm... mój kochany indywidualisto. Nie wiem czemu wszędzie doszukujesz się zagrożenia dla indywidualizmu huh.gif Może to jakaś obsesja? Za dużo Nietzschego wink.gif

Kolektyw nie powie Ci "rób tak jak my chcemy, bo inaczej wylecisz". Kolektyw tworzą JEDNOSTKI, takie wiesz... prawdziwe. Natomiast relacje w nim odbywają się głównie na poziomie ekonomicznym czy gospodarczym. Ja wyprodukuję chleb, a Ty zapewnisz mi cukier - to jest oczywiste.
A teraz odwróćmy (może tak będzie lepiej): Jak kolektyw może zniszczyć indywidualizm jednostki?

QUOTE
Czy wiesz pietruha dlaczego prawica/konserwatysci sa przeciwnikami kolektywow?


Oświeć mnie, mój buddo!


--------------------
user posted image
Dryfujemy ku autorytarnemu systemowi, a zasadnicza zmiana musiałaby oznaczać zwrot w wielu kwestiach o 180 stopni. Ale zwrotu tego nie są w stanie dokonać obecne elity. Może to się stać jedynie pod wpływem ruchu społecznego, który zażąda głęboko demokratycznych przemian; ruchu, który uczyni głos najbiedniejszych i najbardziej poszkodowanych grup społecznych słyszalnym; ruchu, który dom po domu, zakład po zakładzie, dzielnica po dzielnicy, gmina po gminie, "od dołu ku górze", przejmie demokratyczną kontrolę nad najważniejszymi aspektami życia społecznego.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 29 2005, 11:26 PM
Post #36
Gawril Princip






Grupa: Użytkownicy
Postów: 208
Dołączył: 1-December 04
Skąd: dZ-Ow
Nr użytkownika: 172
Poglądy Polityczne:A-I/C.


No wlasnie nie wiem i dlatego sie pytam...


--------------------
''Szlachetnym jest kto zna ból
Od ognia, który w żądzy spala
Iskrzący wstrząs
W jego łonie
Gorący krzyk
Ognia!''

Per Yngve Ohlin... suicide on April 12, 1991

* * *
GG[7173817] DeoVolante@o2.pl ...Life Eternal!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 30 2005, 07:19 AM
Post #37
Adzi






Grupa: Użytkownicy
Postów: 256
Dołączył: 12-July 04
Skąd: Podlasze
Nr użytkownika: 24
Organizacja: Bractwo Wolnego Ducha



Pietruha, ja chcialem poprostu sprawdzic, czy ty jestes az tak bardzo przesiakniety komunizmem, no sie sprawdzilo, że nie biggrin.gif

BO mi chodzilo o to, ze np. dla kolektywu brakuje cukiernika, to czy on zrobi z jakiejs jednostki cukiernika np. grożąc mu, ze go wywala z komuny jak nie bedzie cukiernikiem.

W kolektywie wiadomo, jest duzo jednostek, i nie zawsze ich interesy sie zgadzają. Nawet sam kolektyw ustanawia pewne zasady, nie bedace zasadami jednostki, tylko jak jednostka wchodzi do kolektywu to ma absolutnie przestrzegac zasad, ktorych sam nie stworzyl tzn. nie sa przedstawieniem jego woli. Wiec jednostka wchodzac do kolektywu traci czastke swojej wolnosci, a jak sie odbiera komus czastke wolnosci to sie zabiera cala wolnosc jak mowi Bakunin. Wiec, sadze, ze nikt nie jest w stanie zapewnic rozwoju jednostce lepiej niz ona sama biggrin.gif.

No ale widze, ze w twojej wersji jest to najbardziej prawdopodobne biggrin.gif


--------------------
Kto jest zagrożeniem dla mojej wolności, jest moim wrogiem.
Miej świadomość, będziesz mógł robić co chcesz.
"Co jest pieczęcią wolności ? Przestać się wstydzić samego siebie !" F.Nietzsche
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 30 2005, 09:31 AM
Post #38
UsEr






Grupa: Użytkownicy
Postów: 285
Dołączył: 13-August 04
Skąd: -...-
Nr użytkownika: 92



QUOTE(pietruha @ Apr 29 2005, 09:57 PM)
Kolektyw nie powie Ci "rób tak jak my chcemy, bo inaczej wylecisz". Kolektyw tworzą

A co powie kolektyw na to jak nic nie będę chciał robić ? tongue.gif
Pytanie było retoryczne i juz temat był poruszany. Myśl sie zrodziła pod wpływem moich
ostatnich wędrówek po mym rodzinnym mieście.(chodzi o żebraków róznej maści)
W państwie możana funkcjonowac nic nie robiąc. smile.gif W kolektywie nie. Wniosek(swiadomie naciągnięty przeze mnie) czyżby kolektyw wiedział co jest dla mnie lepsze.
A tego typu myślenie mi sie jednoznacznie kojarzy z minioną epoką. tongue.gif


--------------------
"co zrobisz , gdy rozkaz zabrzmi groźnie ,
będziesz protestować , czy podawać gwoździe ? "
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 30 2005, 09:48 AM
Post #39
prawdapunk



Admin


Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa
Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista


to też tak do końca nie jest, gdyż np. jeżeli nie jesteś zdolny do pracy, to dana społ. będzie sie tobą opiekować, troszczyć, zapewniać byt.
A jeżeli Ci się nie chce pracować - to odchodzisz z kolektywu/syndykatu


--------------------
IBW | Forum Anarchityczne | Proszę Zagłosuj !!! | Anarchopedia | Czarno-Czerwone Blogi - już w wkrótce
Linux User: 375478 | Ubuntu - Linux for human Beings
"dopóki fabryka, ziemia i wszelkie bogactwa nie staną się własnością wszystkich robotników, dopuki władza nie przejdzie w ich ręce, dopóty i wyzysk klasy robotniczej istnieć nie przestanie - dopóty i walka robotników z fabrykantami skończyć się nie może"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 30 2005, 10:17 AM
Post #40
pietruha






Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań
Nr użytkownika: 13



Adzi, ja już wcześniej mówiłem, że żaden kolektyw nie jest samowystarczalny, dlatego musi współpracować z innymi, bo w jednym może brakować np. cukierników (tak jak podałeś).

QUOTE
W kolektywie wiadomo, jest duzo jednostek, i nie zawsze ich interesy sie zgadzają. Nawet sam kolektyw ustanawia pewne zasady, nie bedace zasadami jednostki, tylko jak jednostka wchodzi do kolektywu to ma absolutnie przestrzegac zasad, ktorych sam nie stworzyl tzn. nie sa przedstawieniem jego woli. Wiec jednostka wchodzac do kolektywu traci czastke swojej wolnosci, a jak sie odbiera komus czastke wolnosci to sie zabiera cala wolnosc jak mowi Bakunin. Wiec, sadze, ze nikt nie jest w stanie zapewnic rozwoju jednostce lepiej niz ona sama biggrin.gif.


Hehe... ale jednostka nie jest samowystarczalna, dlatego musi wchodzić w jakieś zależności z innymi jednostkami. Kolektywy może i są w pewnym sensie trudne do zorganizowania itd. ale jeszcze trudniej jest jednostce, kiedy jest skazana na samą siebie i TYLKO na siebie. A co z ludźmi słabymi? Też ich skażesz na ich indywidualizm i nieograniczoną wolność?

ps. Jeżeli chcesz Adzi głębiej poznać moje zdanie na temat wolności i indywidualizmu, to zapraszam do przeczytania mojego artykułu na IBW -> http://ibw.com.pl/modules/xfsection/articl...p?articleid=205
Mile widziane uwagi na pirivie wink.gif

QUOTE
ja chcialem poprostu sprawdzic, czy ty jestes az tak bardzo przesiakniety komunizmem, no sie sprawdzilo, że nie


No i cieszę się bardzo, że Cię nie zawiodłem biggrin.gif

QUOTE
Wniosek(swiadomie naciągnięty przeze mnie) czyżby kolektyw wiedział co jest dla mnie lepsze.


Ty sam wiesz, co jest dla Ciebie najlepsze, dlatego wybierasz: albo kolektyw albo ...


pozdrawiam
pietruha


--------------------
user posted image
Dryfujemy ku autorytarnemu systemowi, a zasadnicza zmiana musiałaby oznaczać zwrot w wielu kwestiach o 180 stopni. Ale zwrotu tego nie są w stanie dokonać obecne elity. Może to się stać jedynie pod wpływem ruchu społecznego, który zażąda głęboko demokratycznych przemian; ruchu, który uczyni głos najbiedniejszych i najbardziej poszkodowanych grup społecznych słyszalnym; ruchu, który dom po domu, zakład po zakładzie, dzielnica po dzielnicy, gmina po gminie, "od dołu ku górze", przejmie demokratyczną kontrolę nad najważniejszymi aspektami życia społecznego.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post


4 Strony < 1 2 3 4 >
Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 

Wersja Lo-Fi Obecna data i czas: 14th August 2005 - 11:19 PM

Zareklamuj nas    Top Listy