 |
 |
|
 |
Ostatnie 10 postów [w odwrotnej kolejności]
| prawdapunk
|
Napisano May 3 2005, 09:22 PM |
| |
QUOTE Pucz rozpoczął się w nocy z 10 na 11 września, 1973 r, od zbombardowania pałacu prezydenckiego przez eskadrę myśliwców Hawker Hunter, należącą do Sił Powietrznych Chile. Następnie, nad samym ranem 11 września do zniszczonego pałacu wkroczyły oddziały Armii Lądowej, nie natrafiając na żaden silniejszy opór. W trakcie zajmowania pałacu zginął Salvador Allende. Oficjalna wersja sposobu jego śmierci głosi, że popełnił on samobójstwo strzelając do siebie z karabinu automatycznego AK, podarowanego mu przez Fidela Castro. Wersję tę potwierdziła autopsja zwłok Allende przez lekarza Patricio Guijón oraz wiele lat poźniej niezależnie przez innego lekarza José Quiroga. Mimo to, wciąż wiele osób sądzi, że Allende został zastrzelony przez oddziały Armii Lądowej lub że zginął w czasie bombardowania.
Puczyści po zajęciu pałacu i śmierci Allende nie natrafili na żaden poważniejszy opór wojskowy w kraju ze strony jego zwolenników, co wskazuje, że rzekomo uzbrojone po zęby oddziały partyzantów Allende nie stanowiły żadnej realnej siły militarnej. Prawdopodobnie uzbrojone siły zwolenników Allende liczyły nie więcej niż 1000 osób i były bardzo słabo uzbrojone i wyszkolone.
Początkowo, puczyści mieli zamiar rządzić krajem kolegialnie, na zasadzie rotacji. Dowódcami całej operacji byli - poza Pinochetem, który kontrolował Armię Lądową: Gustavo Leigh Guzmán - dowódca Sił Powietrznych, José Toribio Merino Castro - głównodowodzący Marynarki Wojennej oraz César Mendoza Durán z Narodowej Policji (Carabineros de Chile). Wszyscy oni zdecydowali jednak po kilku miesiącach, w trakcie których na czele stał Pinochet, że idea rządów rotacyjnych nie jest praktyczna i ostatecznie oddali Pinochetowi całą władzę.
Najważniejszym zadaniem Pinocheta na początku rządów była pacyfikacja opozycji. 13 września, 1973 r, junta rozwiązała jednym dekretem cały parlament. Stadion Narodowy w Santiago został przerobiony na tymczasowy obóz internowania pod gołym niebem, do którego zostało skierowanych łącznie ponad 130 000 osób, w czasie trzech lat jego istnienia, z czego ponad 2 000 zostało zamordowanych, zaś ponad 1 000 osób zniknęło bez wieści. Liczbę torturowanych i więzionych bez sądu, w czasie istnienia obozu i już po jego likwidacji, szacuje się współcześnie na nie mniej niż 27 000. Dekret z 13 września zdelegalizował też wszystkie partie, które tworzyły Unitado Popular - koalicję sił popierających Allende.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pucz_w_Chile_1973
|
| Cisza
|
Napisano May 3 2005, 08:34 PM |
| |
Może by tak jakięś źródła skąd ci się wzięło te 30 tys. karabinów w rękach chilijskich rewolucjonistów.
Nie słyszałem o tym nawet z reżimowych źródeł, które skrzętnie wykorzystałyby chyba takie rewelacje.
Poza tym gdzie tu logika?
Mając 30 tys. sztuk broni, w tym broń ciężką i to dosyć nowoczesną, jak mniemam, siły rządowe mogłyby miesiącami bronić się przed buntownikami.
To że atak wojska nastąpił jako pierwszy nie ma tu znaczenia. Skoro władze miały tyle broni, to z pewnością nie w kilku magazynach, a rozsiane po całym kraju.
Skoro w Chile było tylu instruktorów z Kuby i bojówkarzy szkolonych do walki partyzanckiej, to co się z nimi stało? Niemożliwe aby niemal wszyscy zginęli lub dostali się do niewoli w ciągu kilku godzin.
Tymczasem walkę kontynuowało ledwie kilka zorganizowanych grup partyzanckich.
Pałacu Moncada broniła natomiast garstka gwardzistów, uzbrojonych jedynie w kilkanaście karabinów i pistolety. Odpierali ataki jedynie dzięki temu że byli o wiele lepiej wyszkoleni od wojskowych (co w przypadku doborowej gwardii prezydenckiej nie jest niczym nadzwyczajnym) Gdzie te moździerze, broń przeciwpancerna?
Twoja opowieść K@cap nie trzyma się kupy nawet z czysto militarnego punktu widzenia. |
| k@cap
|
Napisano Apr 25 2005, 10:09 AM |
| |
QUOTE(prawdapunk @ Apr 24 2005, 11:38 PM) popieraj swoje chore tezy jakimis faktami, gdyż jak narazie jest to wysanna z palca teza
A potem:
QUOTE(prawdapunk @ Apr 24 2005, 11:38 PM) A co do tego 50 milionów, to było tylko moje strzelanie/gdybanie
Ktos tu ma chyba wyprany mozg,ale to nie jestem ja.I uwierz,jako student prawa ciagle mam lekcje historii.
A tu jeszcze jeden tekst:
'Duży wpływ na zaostrzenie sytuacji w Chile mieli także Kubańczycy. Eduardo Frei pisał w 1973 r. w liście do włoskiej chadecji: "Ambasada Kuby została przekształcona w faktyczne ministerstwo z większym personelem niż nasze MSZ. (...) Ludzie znani na tym kontynencie jako aktywiści guerilli znajdowali zatrudnienie w administracji publicznej, a wielu z nich poświęcało swój czas paramilitarnemu treningowi i zakładaniu szkół partyzanckich".' |
| prawdapunk
|
Napisano Apr 24 2005, 10:38 PM |
| |
kolejny post typu "to republikanie podpalili guernice"
lepiej zapisz się na lekcję historii, lub popieraj swoje chore tezy jakimis faktami, gdyż jak narazie jest to wysanna z palca teza  raczej bajeczka dla chorych prawiczków (bez skojarzeń)
A tak swoja droga to pinoczetowi w chile nie stawia się pomników tylko allende:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b...ende_statue.jpg
Kto Ci wprał tak Mózg ?
A co do tego 50 milionów, to było tylko moje strzelanie/gdybanie chociaż nie wykluczam takiej liczby ofiar(tak jak mówie wliczając w to niewolników i tubylców), ale nie wazne czy to 5 czy 50, tylko zginęli oni przez reżim władzy abolutnej. |
| k@cap
|
Napisano Apr 24 2005, 10:33 PM |
| |
QUOTE(prawdapunk @ Apr 24 2005, 08:56 PM) przedstaw jakiś tekst na tą tezę  bo jak narazie jesteś jak te kobiety z seksmisji...
'Na efekty nie trzeba było długo czekać. Dobrze funkcjonująca dotąd gospodarka kraju znalazła się w ruinie. Szalała inflacja i drożyzna. Strajki i demonstracje protestacyjne brutalnie pacyfikowały bojówki lewicy. Nad Chile zawisło widmo głodu.
Jednego towaru nie brakowało -broni. Z krajów komunistycznych sprowadzano ogromne ilości uzbrojenia. Nie było ono jednak przeznaczone dla chilijskich sił zbrojnych. W sowieckie i czechosłowackie działa, moździerze i broń strzelecką wyposażono lewicowe bojówki i milicje. Kraj zaludnili osobliwi "turyści"-doradcy wojskowi i służb bezpieczeństwa ZSRR, NRD, Czechosłowacji, Korei Północnej, Kubańczycy, blisko 15 tys. rewolucjonistów z krajów Ameryki Łacińskiej. Amnestionowanych komunistycznych terrorystów, winnych napadów i morderstw, włączono w skład ochrony osobistej prezydenta Allende
Lewica oficjalnie zapowiadała, że "Chile stanie się drugim Wietnamem". Mnożyły się zamachy i starcia uliczne. Komunistyczni stratedzy opracowali Plan "Z"-zbrojnego przewrotu. "Siły ludowe"miały przejąć władzę i dokonać egzekucji tysięcy "wrogów ludu"-głównie aktywistów partii prawicowych oraz oficerów armii i policji.
Spisek udaremniło wystąpienie wojska. 11 września 1973 r. wysłane przez generała Pinocheta oddziały rozbroiły lewicowe bojówki i milicje. Zbrojny opór złamano siłą, aresztowano tysiące podżegaczy. Żołnierze zdobyli szturmem prezydencki pałac La Moneda. Znaleźli w nim zwłoki Allende -nieszczęśnik sam zastrzelił się z pistoletu maszynowego, na którym wygrawerowany był napis: "Przyjacielowi i towarzyszowi broni, Salvadorowi, komendant Fidel Castro".
Udało się uniknąć większych walk. W zdobytych magazynach ugrupowań lewicowych znaleziono 30 tys. karabinów (armia chilijska miała ich tylko 27 tys.). Izolowane grupy komunistów prowadziły nadal aktywną działalność terrorystyczną. Niestety, wojsko i policja czasem odpowiadały tą samą monetą, stosując tortury i doraźne egzekucje. Po obu stronach były ofiary, tragedie i ból'
QUOTE(prawdapunk @ Apr 24 2005, 08:56 PM) Nie trochę ponad tylko 26 mln tak dla woli ścisłości. Ale od zjednoczenia Francji (pocz. 15 wieku) do rewolcuji, to chyba zmarło i umarło duzo ponad to - dolicz jeszcze do tego miliony niewolników, tubylców, chłopów, jeńców itd., itd. to Ci trochę ponad to wyjdzie 
Wg tablic historycznych Witolda Mizerskiego we Francji 1750r zamieszkiwalo 21.5 mln.Nie umiem raczej tego jakos zweryfikowac.
No wiec tak liczac to,zakladajac ze pokolenie zmienialo sie co 20 lat,od roku 1500 zmarlo/zginelo jakies 450mln. ludzi.Tylko co z tego?PRL mial wiec ok 70 mln ofiar?
|
| prawdapunk
|
Napisano Apr 24 2005, 07:56 PM |
| |
QUOTE No chyba zeczywiscie...
te karabiny same w jakis cudowny sposob sie zmaterializowaly w magazynach bojowek.Zamachy bombowe to tez nic zdroznego(ale uwaga:tylko gdy stosuja je lewacy.W innym oprzypadku to odrazajaca zbrodnia,ludobojstwo itp.)
przedstaw jakiś tekst na tą tezę
bo jak narazie jesteś jak te kobiety z seksmisji...
QUOTE Zdadz mi jak to policzyles?Chyba nie masz tylu palcow?Niech zgadne-zastosowales podobna metodologie jak przy obliczaniu milionow ofiar inkwizycjii?Tylko teraz to juz jest zupelny odjazd bo Francja w roku 1750 liczyla troche ponad 20 mln obywateli...
Nie trochę ponad tylko 26 mln tak dla woli ścisłości.
Ale od zjednoczenia Francji (pocz. 15 wieku) do rewolcuji, to chyba zmarło i umarło duzo ponad to - dolicz jeszcze do tego miliony niewolników, tubylców, chłopów, jeńców itd., itd.
to Ci trochę ponad to wyjdzie |
| k@cap
|
Napisano Apr 24 2005, 07:49 PM |
| |
QUOTE(prawdapunk @ Apr 24 2005, 07:27 PM) co ? Allende wręcz przeciwnie - bał się uzbrajac bojówki, był przeciwko przemocy, do tego stponia, że nawet w chwili puczu nie wydał rozkazu stłumienia go przez wierne sobie odziały A jedynie swoją "dyktaturę" (tego nie mozna tak nazwać, dlatego w cudzysłów to wziąłem) opierał na kruczkach w konstytucji. Chyba nie mamy o czym z tobą gadać
No chyba zeczywiscie...
te karabiny same w jakis cudowny sposob sie zmaterializowaly w magazynach bojowek.Zamachy bombowe to tez nic zdroznego(ale uwaga:tylko gdy stosuja je lewacy.W innym oprzypadku to odrazajaca zbrodnia,ludobojstwo itp.)
QUOTE(prawdapunk @ Apr 24 2005, 07:27 PM) A co de rewolucji francuskiej - nie chce mi się czytac twojego tekstu (i tak o niej mam już wyrobione zdanie) okey z rąk "motłuchu" zginęło 17000 osób Z rąk monarchii absolutnej z terroru, głodu, nędzy itd. powiedzmy, że 50 mln ludzi (od XVwieku do rewolcuji)
Zdadz mi jak to policzyles?Chyba nie masz tylu palcow?Niech zgadne-zastosowales podobna metodologie jak przy obliczaniu milionow ofiar inkwizycjii?Tylko teraz to juz jest zupelny odjazd bo Francja w roku 1750 liczyla troche ponad 20 mln obywateli... |
| prawdapunk
|
Napisano Apr 24 2005, 06:27 PM |
| |
QUOTE Faktem,z ktorym zgadzaja sie nawet krytycy Pinocheta,jest ze obronil kraj przed komunistami.Chile byloby dzis druga Korea Pln.W wyniku przewrotu zginelo ok.1000 zolnierzy prawdopodobie tyle samo czerwonych skurwysynow.W zawierusze zginelo tez sporo nie winnych ludzi(Alende pokazal co potrafi juz wczesniej np.'pacyfikowal' gornikow,uzbrajal czerwone bojowki ktore dokonywaly zamachow...)
co ?
Allende wręcz przeciwnie - bał się uzbrajac bojówki, był przeciwko przemocy, do tego stponia, że nawet w chwili puczu nie wydał rozkazu stłumienia go przez wierne sobie odziały
A jedynie swoją "dyktaturę" (tego nie mozna tak nazwać, dlatego w cudzysłów to wziąłem) opierał na kruczkach w konstytucji.
QUOTE A wy mi tu wyskakujecie z Hitlerem, ze niby prawicowy(w ktorym miejscu niby?)
Chyba nie mamy o czym z tobą gadać
A co de rewolucji francuskiej - nie chce mi się czytac twojego tekstu (i tak o niej mam już wyrobione zdanie)
okey z rąk "motłuchu" zginęło 17000 osób
Z rąk monarchii absolutnej z terroru, głodu, nędzy itd. powiedzmy, że 50 mln ludzi (od XVwieku do rewolcuji)
|
| k@cap
|
Napisano Apr 24 2005, 06:17 PM |
| |
QUOTE(prawdapunk @ Apr 23 2005, 09:22 PM) ohhh tak obronił kraj przed czerwoną i czarno-czerwoną zarazą oojoj medal mu za to w IV RP (tak jak twoje lrp chce tego zrobić)
Widzisz prawda jak pomyslisz to nawet na fajne pomysly wpadasz.Moge poruszyc ten temat na zebraniu?
No i to jest taka dyskusja.Ciagle brniecie w swoim fanatyzmie.
Faktem,z ktorym zgadzaja sie nawet krytycy Pinocheta,jest ze obronil kraj przed komunistami.Chile byloby dzis druga Korea Pln.W wyniku przewrotu zginelo ok.1000 zolnierzy prawdopodobie tyle samo czerwonych skurwysynow.W zawierusze zginelo tez sporo nie winnych ludzi(Alende pokazal co potrafi juz wczesniej np.'pacyfikowal' gornikow,uzbrajal czerwone bojowki ktore dokonywaly zamachow...)
Rewolucja francuska zaczela sie od przypadkowych mordow i coraz bardziej w tym szalenstwie sie pograzala.Dlatego tez lud wybral Napoleona na 'cesarza republiki'.
A wy mi tu wyskakujecie z Hitlerem, ze niby prawicowy(w ktorym miejscu niby?)
No i jeszcze o waszej ukochanej rewolucji:
'Faktem bezspornym jest, że rewolucja z całą zajadłością niszczyła katolicyzm i była wymierzona w Kościół jako "siedlisko fanatyzmu, zabobonów i monarchii". Dlatego też osoby duchowne i przekonani katolicy świeccy byli głównymi podejrzanymi i skazywanymi na śmierć; mówi się wręcz o polowaniach na księży. Sławne i chwalebne powstanie wandejskich chłopów było oddolną reakcją na zabranie ludowi Boga i króla. Z tym większą nienawiścią zostało stłumione. Można powiedzieć, że było to pierwsze w historii zaplanowane ludobójstwo. Wszystkie środki eksterminacji, jakie rewolucjoniści wykorzystywali, mogłyby się równać z tymi stosowanymi w czasie II wojny światowej i późniejszymi (jak twierdzą znawcy problemu różni je jedynie korzystanie z osiągnięć technicznych przez totalitaryzmy XX wieku). Oprócz osławionego szafotu mamy łapanki, rozstrzeliwania, okaleczanie, nieludzkie więzienia, systematyczną czystkę, robienie z ludzkiej skóry butów i rękawiczek, a z ciał pomordowanych mydła i innych tłuszczów, użycie trujących gazów i zatruwanie źródeł wody i pożywienia. W celu zaoszczędzenia amunicji i przyspieszenia eksterminacji wymyślono noyady zwane chrztem republikańskim. Polegały one na tym, iż grupę ludzi zganiano na podziurawione statki, a kiedy znajdowały się na głębinie, wyjmowano zabezpieczenia i w ten sposób uwięzionych topiono. Iście szatańskim pomysłem były też tzw. małżeństwa republikańskie. Związywano razem, twarzą do siebie, nagiego chłopca i dziewczynę lub księdza i zakonnicę, a następnie wrzucano ich do rzeki, gdzie znajdowali śmierć. Na porządku dziennym były gwałty dziewcząt, kobiet i sióstr zakonnych oraz topienie niemowląt. Wszystko, co przypominało o starej religii i ustroju, było niszczone, m.in. gilotynowano posągi królów zdobiące fasady katedr'
'Rozpoczęło się polowanie na prawdziwych i domniemanych wrogów Rewolucji. W ciągu kilku lat gilotyna - sławna 'brzytwa narodowa' - ścięła siedemnaście tysięcy głów. 'Kontrrewolucjonistów' zsyłano do obozów koncentracyjnych w Gujanie, zwanych 'suchą gilotyną', w których umierało 70 deportowanych oraz do kazamatów na wyspie Ré, gdzie wskaźnik śmiertelności wśród więźniów dochodził do 50 . Wszędzie wybuchały krwawe pogromy - w jednej tylko 'masakrze wrześniowej' (1792) w Paryżu z rąk rewolucyjnego motłochu poniosło śmierć 1400 osób, w tym 220 księży oraz wielu chorych, starców i niedorozwiniętych dzieci, wywleczonych z kościelnych szpitali i przytułków'
I na koniec:
'W wojnie domowej, zapoczątkowanej powstaniem w departamencie Wandea, życie straciło ponad 400 tysięcy osób. Gdy doliczymy jeszcze ofiary Terroru, wojen rewolucyjnych i imperialnych, okaże się, że Rewolucja przyniosła śmierć dwóm milionom samych tylko Francuzów.'
|
| czerwono-czarny
|
Napisano Apr 24 2005, 07:32 AM |
| |
apokalipsa? leczenie sugeruje. Pinochet przed niczym nie bronił tylko rezym wprowadził przy 3 tysiacach ofiar i kilkudzesieciu tysiacach torturowanych (zdaje sie ze 10 000) - podstaw do tego nie miał zadnych poza włąsna mania, ze broni chile przed komunizmem. Chile nie jeczało pod batem allende, nie było represji, wiezienia przypadkowych ludzi, morderstw - była tylko i wyłącznie trudna sytuacja finansowwo-gospodarcza, w duzej mierze wywoływana przez USA, chilijska prawice i tamatejksze elity.
A co do francji to juz powiedziałem - dla mnie to wielkie wydarezenie, bop po raz 1 lud obalił monarche i nie moznas było od tad bredzic o "boskiej władzy". A faktem jest ze było to krwawe, potem był terror i przewroty. Ale rewolucja miała inne podstawy, powody, uwarunkowania niz przewrót Pinocheta.
Daltego Rewolucja Francuska jest dal mnie ok, a Pinochet nie.
Prawda - zaraz ci napisza, ze nazizm to lewica bo to "narodowy socjalizm" |
| Zobacz cały temat (otwórz w nowym oknie) |
|
|
 |
 |
 |
 |
|
