|
|
|
|
Jul 27 2005, 08:40 PM
|
prawdapunk
Admin
Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista
|
QUOTE(Cisza @ Jul 27 2005, 09:29 PM) W przypadku tego demo o wielkiej bitwie, to mówią ci komentatorzy, którzy w życiu nie widzieli masowych protestów, ja bym to nazwał raczej ograniczonym starciem które nie spowodowało wcale aż tak dużych strat - kilka szyb, betonowe klomby pod sejmem, trochę kostki brukowej kilku pocharatanych gliniarzy i to wszystko. Ważniejsze wydają mi się późniejsze komentarze. Wszyscy politycy którzy są niby przyjaciółmi górników wyrażają zażenowanie formą protestu. Kaczor, który to niby tak solidaryzuje się z górnikami (cóż, wybory niedługo ) żąda na przykład odszkodowania za owe "wielkie" szkody. Tymczasem wydaje mi się że raczej powinno się chwalić górników, że walczą radykalnie. Tutaj chodzi o ich życie, więc co niby, mają pisać tony petycji, które i tak lądują w sejmowych koszach na śmieci? To przypomina trochę nastawienie XIX wiecznych kapitalistów, którzy w odpowiedzi na strajki byli bardzo zdziwieni, bo przecież można było przysłać przedstawicieli, porozmawiać i łaskawie może by się zgodzili na jakieś ustępstwa. 100 lat temu część publicystów uważało nawet że rewolucja jest niepotrzebna, bo wystarczy tylko pójść do cara, który tak na prawdę jest przyjacielem robotników. Inna sprawa to fakt, że w tym kraju za niedobory budżetowe po raz kolejny oskarża się grupy społeczne, które są jakoś poszkodowane. Wcześniej byli to renciści, których "jest za dużo" i "są oszustami". Te pijawki wysyały pieniądze innych grup społecznych, co oburzało liberałów. Teraz górnicy "korzystają kosztem reszty". Wyglada na to że przeciętny Kowalski, korzystając z pomocy społecznej, publicznego szkolnctwa itp. jest darmozjadem. Darmozjadami nie są natomiast przedstawiciele korporacji, transferujący zyski za granicę. Dzieje się tak, pomimo że państwo traci przez nich o wiele więcej niż przez górników czy rencistów. Dokładnie !!!
--------------------
|
|
|
|
Jul 27 2005, 08:43 PM
|
jaś skoczowski
Grupa: Użytkownicy
Postów: 793
Dołączył: 8-July 04
Skąd: Leif Erikson:) Nr użytkownika: 11
Organizacja: LDN:)
Poglądy Polityczne:e.m.w.n.h.
|
nie są darmozjadami górnicy. a nawet jeśli, to całkiem się z Tobą zgadzam - takie pasożytnictwo jest niczym w porównaniu ze wsparciem dla różnego biznesu (nie znam się na tym, ale jestem pewien, ze mówie o dużym biznesie...), jakie uzyskuje od państwa, poczynając od prawa, poprze różne dopłaty, koneksje, zamówienia państwowe, koncesje itd. w dodatku biznes ogólnie korzyta z ludzi wykształconych na państwowych uczelniach.. wszystko to dzięki podatkom
ale to nie zmienia faktu, że za górników zapłacą ich dzieci. nie? a co ważne - jak tatusie umrą, to nie będzie emerytur... więc tak źle, tak niedobrze
i mozesz zaprzeczać, ale owszem - wszyscy chcącyc czegoś od państwa szkodzą innym. ten system dlatego jest genialny. wrogiem robotnika jest np. nauczyciel. a nie minister. on jest biedny i wszystkim chciałby pomóc
a po politykach czego innego się spodziewałeś? pomimo tego, że (jeśli jesteś tym samym "Ciszą", czyli chyba kiedyś byłeś w młodzieżówce UP) uczestniczyłes w jakiś organizacjach politycznych, powinnienś chyba wiedzieć, że to banda. przynajmniej ja na każdego polityka tak patrzę
--------------------
Like a bird on the wire Like a drunk in midnight choir I have tried in my way to be free
Jesus died for somebody's sins but not mine Meltin' in a pot of thieves Wild card up my sleeve Thick heart of stone My sins my own They belong to me, me
"Adam Smith's economics are not the economics of individualism; they are the economics of landowners and mill-owners"
Albert Jay Nock
|
|
|
|
Jul 27 2005, 09:12 PM
|
prawdapunk
Admin
Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista
|
QUOTE jakie uzyskuje od państwa, poczynając od prawa, poprze różne dopłaty, koneksje, zamówienia państwowe, koncesje Ale tak jest i będzie póki będzie istnieć kapitalizm QUOTE odatku biznes ogólnie korzyta z ludzi wykształconych na państwowych uczelniach W Polsce tak... ponieważ, na szczęście, te uczelnie są jeszcze najlepsze i co najważniejsze, publiczne i darmowe(no prawie). W państwach gdzie kapitalizm zeżarł już wszystko(np. USA), uczelnie prywatne są dobre, a publiczne są do dupy(i to tylko na poziomie podstawowy, gdyż szkół wyższych, publicznych tam nie ma) przez co osoba biedna w zasadzie nie może się kształcić na poziomie wyższego wykształcenia. Strasznie egoistyczne i kapitalistyczną postawę życiową przedstawiasz - tylko jestem ciekaw czy byś tak mówił(o emeryturach i górnikach) gdybyś sam był górnikiem ? QUOTE a po politykach czego innego się spodziewałeś? pomimo tego, że (jeśli jesteś tym samym "Ciszą", czyli chyba kiedyś byłeś w młodzieżówce UP) uczestniczyłes w jakiś organizacjach politycznych, powinnienś chyba wiedzieć, że to banda. przynajmniej ja na każdego polityka tak patrzę Tak jest to banda(może jakieś nieliczne jednostki jeszcze się opierają...ale do czasu) , ale z pewnością kapitalizm nie spowoduje, ze przestaną nią być.
--------------------
|
|
|
|
Jul 27 2005, 09:22 PM
|
jaś skoczowski
Grupa: Użytkownicy
Postów: 793
Dołączył: 8-July 04
Skąd: Leif Erikson:) Nr użytkownika: 11
Organizacja: LDN:)
Poglądy Polityczne:e.m.w.n.h.
|
"W Polsce tak... ponieważ, na szczęście, te uczelnie są jeszcze najlepsze i co najważniejsze, publiczne i darmowe(no prawie)." czyli bogsty przedsiębiorca kosztem spełeczeństwa ma wykształconych specjalistów a uczelnie na zachozie z kolei uzyskują dopłaty powinny należeć do studentów! "Strasznie egoistyczne i kapitalistyczną postawę życiową przedstawiasz - tylko jestem ciekaw czy byś tak mówił(o emeryturach i górnikach) gdybyś sam był górnikiem ?" a czy ja cholera pisze, ze górnicy zrobili coś wyjątkowo niepojmowalnego? nie. po prostu ludzie niekoniecznie bogaci chcieliby troche sobie pożyć. tyle, że robią to czyimś kosztem. nie jest to największy problem systemu w którym żyjemy. ale dość poważny, bo przy braku innych zmian w tym systemie (które przypierdolą innym. i też nie politykom raczej. ci sa w państwie nietykalni. takie mam wrażenie) oberwą przyszli pracownicy, bo będa płącili wyższe składki, by górnicy mieli swoje emerytury
--------------------
Like a bird on the wire Like a drunk in midnight choir I have tried in my way to be free
Jesus died for somebody's sins but not mine Meltin' in a pot of thieves Wild card up my sleeve Thick heart of stone My sins my own They belong to me, me
"Adam Smith's economics are not the economics of individualism; they are the economics of landowners and mill-owners"
Albert Jay Nock
|
|
|
|
Jul 27 2005, 09:31 PM
|
prawdapunk
Admin
Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista
|
QUOTE czyli bogsty przedsiębiorca kosztem spełeczeństwa ma wykształconych specjalistów niestety Ci również, ale generalnie również każdy może na tym zyskać. QUOTE powinny należeć do studentów! biggrin.gif dokładnie ale w uspołecznionym modelu. QUOTE oberwą przyszli pracownicy, bo będa płącili wyższe składki, by górnicy mieli swoje emerytury Według Ciebie jest to oberwanie, ratowanie tym ludziom życia, czy przed chorobami lub poważnymi schoreniami ?
--------------------
|
|
|
|
Jul 27 2005, 09:41 PM
|
jaś skoczowski
Grupa: Użytkownicy
Postów: 793
Dołączył: 8-July 04
Skąd: Leif Erikson:) Nr użytkownika: 11
Organizacja: LDN:)
Poglądy Polityczne:e.m.w.n.h.
|
"Według Ciebie jest to oberwanie, ratowanie tym ludziom życia, czy przed chorobami lub poważnymi schoreniami ?"
tak. jeśli miejsce pracy jest bardziej zagrożone przez koszty, owszem. inni ludzie też chorują Prawda. a na bezrobociu może być łatwiej o to. a jak składki będą wyższe bezrobocie może wzrosnąć gwałtownie
"niestety Ci również, ale generalnie również każdy może na tym zyskać."
tylko że twój zysk z inzyniera materiałoznawcy jest prawdopodobnie minimalny. a zysk jakiegoś koncernu hutniczego, chemicznego czy innego - wręcz przeciwnie
ja bym wolał, żeby pracodawca musiał poświęcić trochę czasu na sprawdzenie takiego kolesia, który chciałby nadzorować produkcje jakąś na poziomie technicznym. żeby nie robiło tego za niego państrwo na koszt podatnika. to mogłoby ogranioczyć rozwój korporacji w jakimś stopniu. nawet dużym - wiedza to ważny element każdej produkcji
"dokładnie smile.gif ale w uspołecznionym modelu."
ale twój uspołeczniony model oznacza wyzysk... nie można kazać płacić komuś za coś, z czego nie będzie korzystał. to jest kazać mu pracować za nic
--------------------
Like a bird on the wire Like a drunk in midnight choir I have tried in my way to be free
Jesus died for somebody's sins but not mine Meltin' in a pot of thieves Wild card up my sleeve Thick heart of stone My sins my own They belong to me, me
"Adam Smith's economics are not the economics of individualism; they are the economics of landowners and mill-owners"
Albert Jay Nock
|
|
|
|
Jul 27 2005, 10:37 PM
|
k@cap
Grupa: Użytkownicy
Postów: 588
Dołączył: 14-July 04
Nr użytkownika: 35
|
QUOTE(prawdapunk) Ale tak jest i będzie póki będzie istnieć kapitalizm W Polsce tak... ponieważ, na szczęście, te uczelnie są jeszcze najlepsze i co najważniejsze, publiczne i darmowe(no prawie).
Nie,nie sa najlepsze.Co najwyzej maja najdluzsza tradycje.I nie sa darmowe-utrzymuja sie z przymusowych podatkow. QUOTE(prawdapunk) W państwach gdzie kapitalizm zeżarł już wszystko(np. USA), uczelnie prywatne są dobre, a publiczne są do dupy(i to tylko na poziomie podstawowy, gdyż szkół wyższych, publicznych tam nie ma) przez co osoba biedna w zasadzie nie może się kształcić na poziomie wyższego wykształcenia.
'Większe braki w wyższym wykształceniu społeczeństwa widać, gdy porówna się dane obejmujące stopnie ISCED 5-7. W takim zestawieniu bardzo daleko nam do Kanady, gdzie prawie co drugi mieszkaniec ma wyższe wykształcenie, lub USA, gdzie ukończeniem wyższych studiów legitymuje się co trzeci, a w Polsce -- tylko 13 proc., czyli co ósmy' Chleba!Pracy!Kapitalizmu!A nawet te dane sa bardzo mocno zawyzone na nasza korzysc bo nie biora pod uwage 'wiecznych studentow' i 'fabryk bezrobotnych' takich jak napeczniale wydzialy archeologii chrzescijanskiej... QUOTE(prawdapunk) Wcześniej byli to renciści, których "jest za dużo" i "są oszustami"
A ciebie nie dziwi ze sa w Polsce rejony gdzie na recie jest 80% populacji?
|
|
|
|
Jul 27 2005, 10:41 PM
|
Sendai
Grupa: Użytkownicy
Postów: 100
Dołączył: 16-September 04
Skąd: Legnica Nr użytkownika: 131
Poglądy Polityczne:Anarchizm
|
Wydaje mi się,że jest trochę przykrej prawdy w tym co mówi Jaś,nie da się przecież ukryć,że kasa dla górników będzie szła z kieszeni nie Belki,tylko zwykłego człowieka.Chyba każdy z nas chciałby,żeby nikt nie korzystał z owoców pracy drugiego(pomijam tu wzajemną pomoc chorym,słabym,bo to chyba wiadomo).Mimo wszystko ja też popieram górników,bo oni zdają sobie doskonale sprawę,ze codziennie narażają dla nas życie i wiedzą,że coś się im za to należy,nie postrzegają siebie jako części szerszego problemu państwowego molocha. Emerytury to w ogóle ciężka sprawa i nie widzę tu rozwiązania dobrego dla wszystkich.Ale dzięki górnikóm mój tato dzisiaj skakał z radości,bo jako hutnik może teraz wcześniej iść na emeryture : D
--------------------
"im więcej wiesz tym jesteś bardziej otwarty i tolerancyjny,im mniej wiesz tym bardziej się boisz,im bardziej się boisz tym bardziej się zamykasz tym bardziej jesteś nietolerancyjny i świat wydaje ci się mniej dobry niż być powinien"
|
|
|
|
Jul 27 2005, 10:50 PM
|
jaś skoczowski
Grupa: Użytkownicy
Postów: 793
Dołączył: 8-July 04
Skąd: Leif Erikson:) Nr użytkownika: 11
Organizacja: LDN:)
Poglądy Polityczne:e.m.w.n.h.
|
no wyjściem jest rozmontowanie systemu...
--------------------
Like a bird on the wire Like a drunk in midnight choir I have tried in my way to be free
Jesus died for somebody's sins but not mine Meltin' in a pot of thieves Wild card up my sleeve Thick heart of stone My sins my own They belong to me, me
"Adam Smith's economics are not the economics of individualism; they are the economics of landowners and mill-owners"
Albert Jay Nock
|
|
|
|
Jul 28 2005, 08:59 AM
|
Cisza
Grupa: Moderatorzy
Postów: 75
Dołączył: 15-July 04
Nr użytkownika: 38
Organizacja: CK-LA
Poglądy Polityczne:anar-synd
|
QUOTE(Sendai @ Jul 27 2005, 11:41 PM) Wydaje mi się,że jest trochę przykrej prawdy w tym co mówi Jaś,nie da się przecież ukryć,że kasa dla górników będzie szła z kieszeni nie Belki,tylko zwykłego człowieka. Tak,problem w tym że, gdybyśmy zrezygnowali z utrzymywania różnych grup z naszych pienidzy, to mielibyśmy do czynienia z tragedią. Reforma emerytalna rozpieprzyła system emerytur do końca. Wcześniej oczywiście nie był on dobry, ale drugi filar okazał się takim niewypałem, że jest jeszcze gorzej, a kasa idzie do kieszeni prywatnych OFE, którym w dodatku pomagać musi państwo, bo większość okazała się niewydolna i dawno by upadła. Na emerytury równające się temu co wpłacili mają szanse tylko najbogatsi, którzy skorzystali z dodatkowych funduszy emerytalnych. Druga sprawa, czas skończyć z mitem, jakoby utrzymywanie różnych grup było takie drogie. Wydatki zbrojeniowe, czy udział w okupacji Iraku są o wiele większymi kosztami, zwłaszcza że nie są w żaden sposób społecznie użyteczne. Poza tym umożliwianie transferu zysków, zwolnienia podatkowe dla korporacji sprzedaż telekomunikacji czy polmosów, odprowadzających niemałe zyski do budzetu itp. to dalsza strata pieniędzy.
--------------------
|
|
|
|
Jul 28 2005, 08:06 PM
|
jaś skoczowski
Grupa: Użytkownicy
Postów: 793
Dołączył: 8-July 04
Skąd: Leif Erikson:) Nr użytkownika: 11
Organizacja: LDN:)
Poglądy Polityczne:e.m.w.n.h.
|
cóż, państwo zabezpiecza dobrobyt... oczywiście bogatym... owszem. scojał dla bogatych na całym świecie jest potężny i chyba jednak dużo bardziej szkodzi gospodarce, niż świadczenia "socjalne" dla biednych
muszę was przeprosić. dzisiaj ropzmawiałem z tastą i jakos mi się rozjaśniło... przecież na litość boską, górnicy zostali zmuszeni do płacenia składek. ba, zarabiają więce zazwyczaj, wiec większe składki płacą. o, że w ZUSie brakuje, to wina urzędasów i polityków, bo nie potrafią ustalić odpowiedniego poziomu składki, by dla wszystkich starczyło
górnik nie może dostac pieniędzy z fynduszu na który wpłaca kiedy chce. górnik musi wpłącać na jakiś fundusz. górnik nie mozę negocjować stawki, tak by wybrać sobie najbardziej odpowiednią... i wszystkiemu jest winny. nie jest winny cały szereg ciulów, który sprawił, że górnik znajduje się w takiej, a nie innej sytuacji
jako wredny wyzykiwacz i kapitalista dalej twierdze, że robotnicy poiwnny ubezpieczać się sami. najlepiej na zasadzie wzajemnej pomocy, takich oszczędnosćiowych kas robotniczych. przynajmniej mieliby to, co by sobie sami wypracowali. tyle, że przy dzisiejszych ksoztach pewnie by to dużo nie dało
--------------------
Like a bird on the wire Like a drunk in midnight choir I have tried in my way to be free
Jesus died for somebody's sins but not mine Meltin' in a pot of thieves Wild card up my sleeve Thick heart of stone My sins my own They belong to me, me
"Adam Smith's economics are not the economics of individualism; they are the economics of landowners and mill-owners"
Albert Jay Nock
|
|
|
|
Jul 30 2005, 07:47 PM
|
Guest
Unregistered
|
wiecie może jak pościągać filmy z manifestacji, które można odtworzyć w WMP? dajmy np. to http://wiadomosci.onet.pl/8014,film.rd , jak je zapisać na dysku?
|
|
|
|
Aug 1 2005, 12:51 PM
|
Jocker
Unregistered
|
Bardzo to nieprzyzwoite ze strony państwa. Rzekłbym-lekceważenie godności górników takie pałowanie. Owszem chcą okradać ludzi przy pomocy rozdętej biurokracji i dostawać więcej niż inne grupy. Owszem,zadymiają zamiast próbować kulturalnie polepszyć swój los. Ale u licha-pałować ludzi jak zwierzęta. Powinno się kulturalnie dać dwie minuty na rozejście i ewentualnie potem strzelać
|
|
|
|
Aug 1 2005, 01:13 PM
|
sux0r
Grupa: Użytkownicy
Postów: 128
Dołączył: 30-March 05
Nr użytkownika: 264
Poglądy Polityczne:be3
|
Rowni i rowniejsi ...
--------------------
Chodz do dziadzi, dziadzia cie na konia wsadzi
|
|
|
|
Aug 1 2005, 01:57 PM
|
prawdapunk
Admin
Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista
|
QUOTE(sux0r @ Aug 1 2005, 02:13 PM) Jacy równi i równiejsi ? Jakie to górnicy mają przywileje ? QUOTE(prawdapunk) Tu nie chodzi o jedną grupę uprzewilejowaną, lecz o zawód górnika, który jest najcięższą, najbardziej chorobotwórczą i najniebezpieczniejszą pracą od ktrej jesteśmy wszyscy uzależnieni !!!
I zwiększanie progu emerytury, dla większści z nich oznaczałoby kalestwo lub śmierć. sad.gif
Tak więc ludzie Ci jedynie domagali się (w miarę)spokojnego starzenia i godnego życia.
Tak Jasiu - powiedz mi, czy jakbyś poszedł pracowcać do kopani w wieku 25 lat i miałbyś przepracować 40 lat po ziemią - to być był zdrowy ? NIE, ponieważ albo bys uamrł z wyczerpania, z powodu chorób(jak chciażby najpowszechniejsza pylica) Śrdenia długość górnika(teraz) wynosi około 55/60 lat !!! a resztę sobie dodaj, dlaczego prawica to robi... I jak dla mnie zasługują oni na ten "przywilej", który żadnym przywilejem nie jest lecz powinnień być czymś powszechnym. QUOTE(cisza) Tak,problem w tym że, gdybyśmy zrezygnowali z utrzymywania różnych grup z naszych pienidzy, to mielibyśmy do czynienia z tragedią. Reforma emerytalna rozpieprzyła system emerytur do końca. Wcześniej oczywiście nie był on dobry, ale drugi filar okazał się takim niewypałem, że jest jeszcze gorzej, a kasa idzie do kieszeni prywatnych OFE, którym w dodatku pomagać musi państwo, bo większość okazała się niewydolna i dawno by upadła. Na emerytury równające się temu co wpłacili mają szanse tylko najbogatsi, którzy skorzystali z dodatkowych funduszy emerytalnych.
Druga sprawa, czas skończyć z mitem, jakoby utrzymywanie różnych grup było takie drogie. Wydatki zbrojeniowe, czy udział w okupacji Iraku są o wiele większymi kosztami, zwłaszcza że nie są w żaden sposób społecznie użyteczne. Poza tym umożliwianie transferu zysków, zwolnienia podatkowe dla korporacji sprzedaż telekomunikacji czy polmosów, odprowadzających niemałe zyski do budzetu itp. to dalsza strata pieniędzy.
--------------------
|
|
|
|
Aug 2 2005, 08:10 AM
|
sux0r
Grupa: Użytkownicy
Postów: 128
Dołączył: 30-March 05
Nr użytkownika: 264
Poglądy Polityczne:be3
|
QUOTE(prawdapunk @ Aug 1 2005, 01:57 PM) Jacy równi i równiejsi ? Jakie to górnicy mają przywileje ? Ano taki ze szybciej ida na emeryture, jak policjanci wojskowi itd,
--------------------
Chodz do dziadzi, dziadzia cie na konia wsadzi
|
|
|
|
Aug 2 2005, 08:18 AM
|
sux0r
Grupa: Użytkownicy
Postów: 128
Dołączył: 30-March 05
Nr użytkownika: 264
Poglądy Polityczne:be3
|
Jeszcze troche i nauczyciele tez beda chcieli szybciej konczyc bo maja bardzo stresujaca prace, blacharze spawacze,ludzie od kopania rowow, admini tez beda chcieli isc bo im oczy monitory wypalaja a brzuchy od piwa rosna.Tez przeciez ciezka praca, kazdy bedzie chcial isc szybciej na emeryture, jak dla mnie a moga se isc i rok po ropzpoczeciu pracy , tylko nie kurwa za moje pieniadze. Karitas to nie jestem ani ja ani moja rodzina zeby nierobow utrzymywac ktorzy w ogole zyskow nie przynosza.
--------------------
Chodz do dziadzi, dziadzia cie na konia wsadzi
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
|