A co jeśli uważam któreś z przykazań za niesłuszne bądź stojące w opozycji do mojego pojmowania słowa "moralność"?



Oczywiście. Podczas II wojny światowej ludzie też potrafili się odnaleźć i coś zmienić.




Mało Ci przykładów. Poczytaj historie średniowiecza, no i współczesną też nie zawadzi.




Możesz sobie pouczać kogoś w swojej parafii, ale nie na wyższych stopniach hierarchii kościelnej!



Ty chyba nie zrozumiałaś o co mi chodzi.
A chodzi o to, droga armaruki, że w końcu przyznałaś, że WŁADZA to zjawisko, które jak najbardziej dotyczy światka Ko(ś)cioła.

Pięknie się tu mówi o Bogu i biblii. Chciałbym jednak zapytać osoby wierzące o Stary Testament. Dla mnie książkę która jest przesiąknięta przemocą, eksterminacją całych narodów, odpowiedzialnością zbiorową. Jak wiara potrafi godzić tą przemoc boską z pięknymi hasłami które głosi?

Ech... Seksa, to Ty nic nie wiesz? To się nazywe Boże Miłosierdzie i podobnie jak u Machiavellego: "cel uświęca środki".
No i nie ma tu w ogóle sprzeczności w Biblii. Stary Testament mówi: "oko za oko, ząb za ząb", Nowy mówi "kochaj swych nieprzyjaciół i wybaczaj 77 razy, a nawet więcej...".

Oczywiście katolik Ci powie, że to nie jest takie proste i, że musisz się modlić do Boga o zrozumienie Pisma Świętego (zaraz pewnie armaruki takim textem nas uraczy).

Biblia to bajka. Pierwsza część (ST) opisuje Boga jako srogiego i mściwego, druga część (NT) jako miłosiernego i wybaczającego. Dwa archetypy, dwie postawy, dwie różne charakterystyki - ot taka literacka powiastka i nic nie więcej...

Twoja madrosc wrecz tryumfuje pietruha!analiza,rozwazanie i bach!wniosek...zreczne zagrane...-musisz byc doprawdy wielkim medrcem ze kilka dziesiat tysiecy stron zdemaksowales jako bajke.

Jesli Twoje madrosci zrobia dziure w umyslach ludzi i historii a co leprze w filozofi tak jak to zrobila 'glupota' bibli i jej tworcow to wtedy bedziesz mial moja aprobate...i dozgonna wdziecznosc setek milionow ludzi.



Pozwij wydawce....

Gawril, przeszedłeś moje najśmielsze oczekiwania.

Nie pietruh-tym postem to Ty pszeszedles moje najsmielsze oczekwiania.

Czyli wszyscy jesteśmy nasyceni, jupi...

A co jeśli uważam któreś z przykazań za niesłuszne bądź stojące w opozycji do mojego pojmowania słowa "moralność"?


osobiscie nie uwazam ze wlasnym ograniczonym badz co badz umyslem czlowiek moze wymyslic sobie lepsze prawa niz ten kto mnie stworzyl i zna lepiej niz ja sama siebie...dla mnie tu trtzeba przede wszystkim wiary Boga ktory przeciez jest nieskonczenie madrzejszy od nas...ja tez nie rozumiem jeszcze sporo rzeczy ale na drodze prob i bledow dochodze do tego jak bardzo Bog ma racje w przykazaniach i jak nie przestrzegajac ich robie krzywde sobie albo komus, albo po prostu pograzam sie w bezsensie. zreszta nie bardzo wiem co tu kwestionowac... nie stwarzaj sobie bozkow ktore cie zniewola, nie obrazaj Boga, korzystaj z sily ktora chce ci dac Bog w eucharystii,kochaj ludzi dookola, nie zabijaj, niech twoj seks bedzie wyrazem milosci do jedynej i danej ci od Boga kobiety i niech nie sluzy twojej ani niczyjej krzywdzie, nie kradnij, nie klam, nie zazdrosc...


"Oczywiście. Podczas II wojny światowej ludzie też potrafili się odnaleźć i coś zmienić"


ale chyba nie zrozumiales..nie chodzi o to zeby zniszczyc kosciol jako taki tylko stworzyc z niego miejsce przyjazne ludziom i sluzace rozwojowi wiary a nie odstreczajace od niej...tak jak byl na poczatku i jakim chrystus go widzial...zeby ludzie byli razem, modlili sie wspolnie i zeby przxez swiadectwo ich zycia w zgodzie z nauka jezusa inni mogli z tej wiary czerpac i dostawac duchowe wsparcie...na miare naszych mozliwosci staramy sie to robic chociazby w parafii i okolicach..lepsze to niz narzekanie


"Mało Ci przykładów. Poczytaj historie średniowiecza, no i współczesną też nie zawadzi."

"Wyłączą was z synagogi. Owszem, nadchodzi godzina, w której każdy,
kto was zabije, będzie sądził, że oddaje cześć Bogu. Będą tak czynić,
bo nie poznali ani Ojca, ani Mnie. Ale powiedziałem wam o tych
rzeczach, abyście, gdy nadejdzie ich godzina, pamiętali o nich, że Ja
wam to powiedziałem."J 15

i takie rzeczy Jezus przeiwdzial...jasne ze byli ludzie ktorzy ewangelie wypaczali do swoich celow...tylko co to zmnienia dla mnie? po prostu takich ludzi nie slucham bo nie trzeba specjalnej przenikliwosci zeby stwierdzic ze zabijanie, nienawisc i w ogole zadawanie cierpienia komukolwiek nie licuje z ewangelia...



"Możesz sobie pouczać kogoś w swojej parafii, ale nie na wyższych stopniach hierarchii kościelnej"

jak widzisz Jankowski jest odsuniety od kaplanstwa wlasnie dzieki temu ze ludzie zaangazowali sie zeby pokazac prawde o nim...to jest calkiem po chrzescijansku;)jak sie chce to wszystko sie da zrobic...media, naglosnienie sprawy...jesli ktos faktycznie nie jest w porzadku to jak widac da sie mu zabronic robienia ludziom krzywdy

osobiscie poki co nie mam potrzeby pouczac biskupa bo hnijak nie wplywa na moje zycie...wiec dzialam tam gdzie moge i powinnam




'WŁADZA to zjawisko, które jak najbardziej dotyczy światka Ko(ś)cioła"

no ja temu nigdy nie zaprzeczalam..ale tlumacze ci od dluzszego czasu ze nie jest to wladza jakichs ksiezy nade mna bo wladze to moze miec tylko Bog a ksiedza moge po prostu nie posluchac jesli bredzi cos zupelnie przeciwnego niz w ewnagelii...wladza dotyczy kaplanow i sluzy temu ze jesli ktos deklaruje sie glosic ewangelie a robi cos calkiem na odwrot to ktkos inny powinien miec wladze mu tego zabronic bo to jest a)klamstwo na temat wiary i Boga b)robienie ludziom krzywdy i obrazanie ich-nijak sie to ma do milosci wiec ogolnie podpada to pod cos co jezus nazwal upomnieniem braterskim i ma chronic ewangelie przed falszowniem jej przez ludzi dla wlasnych interesow i wydumanych uprzedzen



Chciałbym jednak zapytać osoby wierzące o Stary Testament. Dla mnie książkę która jest przesiąknięta przemocą, eksterminacją całych narodów, odpowiedzialnością zbiorową. Jak wiara potrafi godzić tą przemoc boską z pięknymi hasłami które głosi?


no szczerze mowiac to nie wszuystko w ST jest dla mnie zrozumiale, ale tak..
po pierwsze to mysle ze trudno mowic o Bogu 'zbrodniarz" na wzor ludzki skoro on i tak ma wladze zabieranie czlowiekowi zycia kiedy chce i obojetnie czy w starosci czy mlodosci-zabiera je kiedy czlowiek dal mu sie poznac i wypelnil to co mial wypelnic na tym swiecie...i w ogole jesli Bog wie ze smierc ciala jest czyms nieskonczenie malym wobec smierci duszy to mozna lepiej zrozumiec ze smierc nie jest krzywda ale wyzwoleniem..

po drugie sprawcami okrucienstw sa ludzie a nie Bog, to oni zabijaja, biora udzial w wojnach itd i trudno tu oskarzac Boga ze temu nie zapobiega bo robiac tak ODBIERALBY CZLOWIEKOWI WOLNA WOLE...

trzy...za abrahama ludzie byli gigantycznymi barbarzyncami i zabijali sie za byle pierdoly i takie rzeczybyly doslownie na porzadku dziennym...dzis nawet jedna smierc niewinnego budzi sprzeciw bo mamy juz tak rozwinieta wrazliwosc i czlowieczenstwo rzec mozna...wtedy jesli ktos nie bronil sie albo nie zabil-sam mogl zginac...i tez dlatego ludzie brali udzial w wojnach, czesto w ramach obrony wlasnej tak jak to bylo kiedy Bog pomagal izreaelitom w walce amalekitami...i ogolnie wojny byly czyms normalnym a nie bylo tak ze nagle w spokojnym swiecie Bog rozpetuje jakiez rzezie...to byla kompletnie inna mentalnosc, czasy jescze poganskie, skladanie ofiar, niewolnictwo i takie tam...trzeba bylo czasu zeby ludzie sie uczlowieczyli i zerwali z tym barbarzynstwem i to sie tak od razu nie stalo...na poczatku narod wybrany nie mial nawet przykazan i nie bylo"nie zabijaj" wiec nie uwazali tego za cos zlego...dopiero potem stopniowo poznajac Boga, jego przykazania i zamysly sie cywilizowali...to bylo ciagle przygotowanie i rozwoj az mogl przyjsc Jezus z przeslaniem o milosci, i w ogole przeslaniem o bogu rownym im na ktore izraelici, ludzie o mentalnosci niewolnikow nie byli przygotowani, bo zawsze ktos nad nimi panowal...Bog stopniowo wychowywal ich do milosci i samodzielnosci, tak ze w koncu nie potrzebowali bata nad soba tylko sami pojeli ze boskie prawa sa dobre i sluza dobru a nie zniewoleniu ludzi przez nie...to dla mnie bylo cos w rodzaju ewolucji..narod wybrany byl dzieckiem ktore trzeba bylo karcic, wychowywac, mowic"dosc" kiedy bylo nieposluszne i robilo sobie przez to krzywde albo moglo zrobic-a bylo czesto...izraelici niby zawarli z Bogiem przymierze a jednak nie chcieli go sluchac na pustyni chociaz to obiecali w zamian za wolnosc..jak Bog mogl im nie zagrozic jesli takie nieposluszenstwo moglo wywolac bunt na pustyni i sprawic ze wszyscy by sie pozabijali albo przynajmniej zmarli z glodu...zeby przejsc przez pustynie musieli mu zaufac i dac sie prowadzic zeby nie skonczyc marnie...

tyle moich domniemywan i tego jak ja to rozumiem bo nie moge powiedziec do konca ze tak bog rozumowal..ale tak mi po czesci wynika z kontekstu innych pism i wlasnych doswiadczen z wiara..nie wiem dokladnie o jakie fragmenty ci chodzilo w tym st ale tez nie jest do konca tak ze jest tam samo okrucienstwo...bo i tez zapowiedz wolnosci i wyzwolenia przez Jezusa..

fakt ze ludzie byli i sa zdolni do okrucienstwa nie jest niczym zaskakujacym...moze bardziej zaskakujace jest to ze Bog chce takich ludzi kochac i nie odwraca sie od nich choc oni tak czesto olewaja jego prawa...od edenu po dzis dzien

A moim zdaniem (ale to nie jest pewność) nie znamy boga . Biblia wcale w tym nie pomaga.
Tz. nie sama biblia tylko to ze jest tylu interpretatorów.



Potop, sodoma, Hiob .. ta... to nie było okrutne.
A i z narodu wybranego pozabijał nieposłusznych.


W krajach gdzie nigdy nie doszła religia(mam tu na myśli chrześcijanizm) tez zabójstwo uważano za coś złego.
Ja myslę że zabójstwo od czasów Kaina jest uważane za coś złego.

Nie wyciagaj pochopnych wnioskow ,chyba ze jestes tak naiwny...

SWOJĄ DROGĄ MOŻNA BYĆ LEWICOWYM CHRZEŚCIJANINEM CZY KATOLIKIEM ALE POLSKIM KATOLIKIEM I LEWICOWCEM Z PEWNOŚCIĄ NIE,POLSKI KATOLICYZM JEST NA TAK NISKIM POZIOMIE INTELEKTUALNYM ŻE SZKODA GADAĆ TO KOŚCIÓŁ KULTOWY,ŚWIĘTE OBRAZKI,ODPUSTY,ZAPUSTY,PIELGRZYMKI,SŁOWEM CIEMNOTA.
FRANCUSCY KATOLICY,PODOBNIE NIEMIECCY UWAŻAJĄ POLSKICH KATOLI ZA BETON,TOTALNĄ KONSERWE

To nie było wyciaganie wniosków.(w zasadzie)
Tylko zaprzeczenie twierdzeniu że bóg nigdy sie nie wtrącał.

Nie cytowałem tego krzyku ale każdy może zerknąć.
Co do konserwy mimo iz nie chodzę do kościoła itp. Twierdze że w tej "konserwie" siła.

Powstrzymam sie od komentarza bo znowu bedzie ze Gawrli jest cyniczny i o braza Wasza anarcho-moralnosc...ale naprawde zaczynacie przesadzac / jesli reszta ma taka wiedze o chszescijanizmie co szanowni koledzy to nie powinniscie sie tak pewny sopsob udzielac bo obrazacie teraz moje uczucia religijne [tak ja tez mam uczucia]

Forum po to jest by sie czasem niepowstrzymywać.
Po za tym dowiedziałbym sie w jaki sposób obraziłem Twoje uczucia. (cenna lekcja)

To co ja przytoczyłem.. przeczytałem w bibli.. chyba ze Tobie chodzi o jakąś złą
moją interpretacje... I jeszcze jedno nigdzie na tym forum nie napisałem że czuję się
anarchistą.

http://online.biblia.pl/rozdzial.php?id=431&slowa=hiob
A zresztą po co wklejać linki jak każdy chyba umie użyć googli.

Masz... http://www.forum.ibw.com.pl/index.php?showtopic=631&st=80 ...bo nie chce mi sie pisac.

Obrażanie uczuć.... no wiesz jeżli chodzi o wiadomą artystkę zawieszającą wiemy co.
Zgadzam się. Natomiast jeżeli chodzi o interpretacje bibli nie możesz się czepiać.
Tak myslę. Wszystkie inne wyznania (i ich wyznawców) podpierające sie biblią,
należało by wówczas aresztować... czy coś w tym rodzaju. A co z buddystami czy
krisznowcami ? Oni tez obrażają Twoje uczucia ? Przeciez oni mówią wprost, boga nie ma.
No rozumiem jak by ktoś (epitetami) określał boga. To nawet staną bym po Twojej stronie.
A tak skąd ja mam wiedzieć czyja interpretacja pisma jest właściwa. Przecież w piśmie stoi :
"prawda was wyzwoli". Tyle że ja tak se myśle że jak zdam sie na czyjś rozum (za socjalizmu
bardzo na to liczyli) to podejrzewam że przestane jej szukać. Bardzo proszę nie urażaj się
tak łatwo. Wiadomo w tym dziale jakie tematy będą poruszane.... możesz omijać zawsze
a nie grać na uczuciach. Więcej gruboskurności życzę.. A juz na pewno na wszelakiej maści
forach internetowych jest ona niezbędna.

Ty chyba mni nie znasz...-zeby bardziej sie zaglebic w dyskusje musialbym przedstawic swoje poglady na temat religi..troche nie trafiles z tym:...blisko mi do deizmu wiec nie o to sie 'obrazilem'-moja ..ehm...'obraza' zostala wywolana przez lekcewazenie tego pisma jako cos prostego dla jeszcze prostrzego umsylu.Tutaj chodzi o sposob podejscia do Bibli nie zas o interpretacje -Ty wogole nie interpretowales.

A wiec...:...myslisz mnie..oi i to jak mnie mylisz!ja nie jestem dewota katolik.

A to dobre. Jasne że Cię nie znam. Ja się odnosiłem do tego co napisałeś.
Moim zdaniem nikt za bardzo nie wie co to pismo zawiera,(co opisuje) stąd tyle nieporozumień i wrażeń.
A jak nie wiadomo to jest to moja interpretacja.



Nigdzie nie napisałem że jesteś katolik. Moja reakcja była na ten fragment tekstu :


Ja to zdemaskowałem jako próba grania na moich uczuciach.

A Krshna to co? Nie bóg?