Aktualny problem, poruszany przez wiele partii politycznych - czy Aleksander Kwaśniewski jako głowa państwa polskiego, powinien jechać do Moskwy na rocznicę zakończenia II wojny światowej.

Z jednej strony ludzie, którzy uważają, że to hołd złożony zabitym żołnierzom. Inni, że to forma akceptacji tego, co kiedyś zrobili sowieccy zbrodniarze.

Ciekawi mnie Wasze zdanie na ten temat, gdyż sam mam co do tego mieszane uczucia.

pozdrawiam
pietruha

należy dopisać, że Kwach pojedzie tam z Jaruzelskim

---------------

A co tego - ja jestem przeciw, gdyż ma to być hołd dla zwycięstwa nad faszyzmem, składającym w państwie, które prowadzi taką samą politykę jak naziści wobec czeczenów i innych mniejszości.
Tak więc nie zgadzam się aby w moim imeniu Kwach składach hołd, mordercy, zbrodniarzowi i ludobójcy, to jest jawny dowód na to, że politycy i władze przekładają marketing politczny nad prawdą.
Żeby chociaż ten fajfus wspomniał tak o Jałcie i chciał się z tego rozmuwić, a on jako posłuszny piesek Putina tego nie zrobi.

do tego jeszcze w tym samym czasie co walka z faszyzmem w sowietach dzialy sie rzeczy, przy ktorych Czeczenia to majowy piknik w gorach...

jak mowia, zwyciezcow sie nie sadzi...

z drugiej strony, zeby wypowiedziec sie w temacie wycieczki Kwacha trzeba by patrzec na to z punktu widzenia pro-panstwowca, jakie moga byc korzysci, jakie straty, etc. nie ma to chyba sensu dla nas anarcholi... przeciez my kwestionujemy samego Kwacha, a nie jego wycieczki.

z drugiej strony, zeby wypowiedziec sie w temacie wycieczki Kwacha trzeba by patrzec na to z punktu widzenia pro-panstwowca, jakie moga byc korzysci, jakie straty, etc. nie ma to chyba sensu dla nas anarcholi... przeciez my kwestionujemy samego Kwacha, a nie jego wycieczki.


Wiedziałem, że ktoś to powie.

Bitelz, na szczęście ty nie jesteś anarchistą, więc masz pełne prawo do wypowiadania się w tej kwestii

A tak zupełnie na poważnie, to chyba nie tylko propaństwowiec może kształtować swoje zdanie na ten temat?...
Jak sam powiedziałeś, jedzie on poniekąd w Twoim imieniu, więc czemu masz to ignorować...?

To tak jakbyś powiedział, że masz w dupie wojnę w Iraku, bo przecież jest to kwestia państwowa, powiem więcej, wojna ta toczy się gdzieś tam... daleko... w Iraku..., więc tymbardziej nie powinna Ciebie dotyczyć.
My, anarchole, określamy to mianem: ignorancja.

I o wojnie w Iraku, imperialnej polityce Busha czy np. o zniewoleniu Tybetu, też możesz powiedzieć: z drugiej strony, zeby wypowiedziec sie (...) trzeba by patrzec na to z punktu widzenia pro-panstwowca, jakie moga byc korzysci, jakie straty, etc. nie ma to chyba sensu dla nas anarcholi...


pzdr.

No dobrze, wypowiadam sie w kwestii Kwacha jadacego do Moskwy:

nie chce, zeby Kwach jechal do Moskwy. uwazam, ze nie powinien jechac, gdyz:

1. nie ma zadnego mandatu aby wypowiadac sie w moim imieniu na zadny temat. wszystko co Kwach mowi, oznacza metka "w imieniu wszystkich Polakow". poniewaz ja tez jestem Polakiem, dotyczy to rowniez mnie, przeciw czemu protestuje.
dodatkowo oczywiscie sprzeciwiam sie swietowaniu samego zwyciestwa. bo swietowac sie bedzie triumf najwiekszego zbrodniczego rezimu w historii cywilizacji, rezimu ktory spowodowal smierc lub zaginiecie okolo 30 milionow ludzi.
fakt ze rezim ten odniosl zwyciestwo nad podobnym sobie (choc znacznie slabszym i mniejszym) rezimem mnie nie cieszy - wrecz martwi jeszcze bardziej. zolnierzy, ktorzy zgineli w walce nalezy poprostu doliczyc do tych 30 milionow (jesli juz ich tam nie ma - wiecie jak jest ze statystykami) i potepic rezim a nie wojne. wojna byla skutkiem rezimu i tyle. potepiajmy przyczyny, nie skutki.

2. odmawiam placenia za utrzymanie Kwacha w kraju jak i za granica. nie chce placic podatkow w ogole, w tym na utrzymanie Kwacha w szczegolnosci. nie chce placic za paliwo w samolocie ktorym poleci do Moskwy, ale nie chce tez placic za paliwo w samolocie ktorym leci gdziekolwiek - Moskwa i rocznica nie jest tu wiec zadnym szczegolnym wyznacznikiem.

3. uwazam ze Polacy i Rosjanie + cala reszta narodow z bylego imperium sowieckiego powinni wspolpracowac ze soba jak to tylko mozliwe. mamy wiele wspolnego, ale przede wszystkim jestesmy w tym samym kregu geograficzno-kulturowym (tu troche mniej, ale mamy duzo wspolnego). tak wiec, gdyby nie podzialy polityczne, powinnismy tworzyc mocna przeciwwage dla zachodu i dalekiego wschodu.
z tego punktu widzenia wizyta Kwacha moze byc bez znaczenia. tzn. jego bojkot rocznicy moze sie odniesc negatywnie we wspolpracy miedzy polakami i rosjanami. czemu? oczywiscie nie temu, ze polacy i rosjanie potrzebuja Kwacha i Putina do wspolpracy. ale obrazony Putin moze obciac i tak mizerne powiazania polsko-rosyjskie, przepedzic polakow z rosji i vice versa. tego nie chce i tego sie obawiam.

podusmowujac: Kwach ma nie jechac. jesli pojedzie, to powinien wygloscic jakas sprytna mowe - tak zeby ruskich nie wkurwic (Putin obetnie), ale zeby ci co chca zrozumieli, ze potepiamy rezim sowiecki (ktory niby rocznica czci) z cala stanowczoscia - na rowni z rezimem faszystowskim. ale Kwachu tego nie zrobi, bo on nigdy nie wypowiada sie konkretnie, wiec niech nie jedzie. i tak to nie ma znaczenia, bo Polska sie na arenie miedzynarodowej nie liczy zupelnie. Moze az tak malo sie liczy, ze Putin tego nie zauwazy i nie obetnie?

Świetna wypowiedź bitelz! Dzięki...

Rzeczywiście, świętować koniec II wojny światowej ze świadomością tego, co się po niej w Polsce stało, jest rzeczą ciut niepoważną.

To tak jakbyśmy świętowali coś dobrego, z czego później wyłoniło się jeszcze większe zło.

Oczywiście nie neguję sukcesu, jakim była kapitulacja Berlina itd.
Ale jeżeli nasza krótkowzroczność powoduje, że widzimy tylko 9 maja 1945 roku, a tego okresu 1945-1989 już nie, to powstaje pytanie, czy nie dotknęła nas czasami zaawansowana ślepota, szczególnie, że prezydent jedzie do kraju, który to właśnie narzucił Polakom swój system i dyktaturę.

Sam wyjazd może nie byłby zły, gdyby pojechał tam prezydent z jajami Kwachu jednak po raz kolejny się skompromituje i pokaże, że Polska to tylko uległy piesek, który będzie służył do śmierci panu z nadzieją, że ten go obdaruje nową smaczną kością.
Tylko, że w przypadku Rosji, ta kość jest bardzo zgniła i niedobra.

pzdr.