Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Drzewo · [ Standardowy ] · Linearny+

> Wyrazy wspolczucia z powodu odchodzenia...


post Apr 3 2005, 10:58 AM
Post #21
pietruha






Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań
Nr użytkownika: 13



Czyli k@capie... zaprzeczasz, że Kościół jest odpowiedzialny za te wszystkie zbrodnie, które na przestrzeni dziejów były mu wytykane? dry.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 3 2005, 11:00 AM
Post #22
prawdapunk



Admin


Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa
Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista


weobraź sobie, że to sobie przmyślałem ładnych parę lat temu i wtedy własnie się ukieronkowałem w sprawie kościoła

I lepiej sobie ty poczytaj podręczniki do szkół średnich o wojnach religijnych, inkwizcycji, faszystach i kościele itd.
A dlaczego zaprzeczasz zbrodniom Kościoła ?
A może zaprzeczysz zbrodnie Htlera czy Musolliniego ?


--------------------
IBW | Forum Anarchityczne | Proszę Zagłosuj !!! | Anarchopedia | Czarno-Czerwone Blogi - już w wkrótce
Linux User: 375478 | Ubuntu - Linux for human Beings
"dopóki fabryka, ziemia i wszelkie bogactwa nie staną się własnością wszystkich robotników, dopuki władza nie przejdzie w ich ręce, dopóty i wyzysk klasy robotniczej istnieć nie przestanie - dopóty i walka robotników z fabrykantami skończyć się nie może"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 3 2005, 11:03 AM
Post #23
pietruha






Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań
Nr użytkownika: 13



Oj... k@cap będzie miał teraz problem, żeby zatrzeć prawdę...

Po co to robiłeś prawda?! laugh.gif

jakże bolało... biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 3 2005, 11:47 AM
Post #24
prawdapunk



Admin


Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa
Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista


QUOTE
jakże bolało... biggrin.gif

I miała , gdyż niektórzy nie dostrzegają prawdziwego obplicza instytucji Kościelnej.


--------------------
IBW | Forum Anarchityczne | Proszę Zagłosuj !!! | Anarchopedia | Czarno-Czerwone Blogi - już w wkrótce
Linux User: 375478 | Ubuntu - Linux for human Beings
"dopóki fabryka, ziemia i wszelkie bogactwa nie staną się własnością wszystkich robotników, dopuki władza nie przejdzie w ich ręce, dopóty i wyzysk klasy robotniczej istnieć nie przestanie - dopóty i walka robotników z fabrykantami skończyć się nie może"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 3 2005, 11:54 AM
Post #25
k@cap






Grupa: Użytkownicy
Postów: 588
Dołączył: 14-July 04
Nr użytkownika: 35



Prawda dzieki za zajebisty link.Ja bym sie w obronie kosciola az tak daleko nie posuna...

'inkwizycji katolickiej przypisuje się też rzezie i fale przemocy które ogarnęły Europę. Z całą pewnością jednak szaleństwo palenia czarownic zostało wywołane przez ludność. Spalono wówczas ok. 300.000 tys. kobiet. 2/3 tych stosów płonęło jednak w protestanckich Niemczech. 70.000 płonęło w Anglii - oderwanej od Kościoła Katolickiego. Przybycie Inkwizycji traktowane było niekiedy wręcz z ulgą - gdyż instytucja Kościoła zapewniała przynajmniej sprawę sądową - która rzadko kończyła się śmiercią, podczas gdy np. Kalwin skazywał na śmierć bez procesu. Również Luter miał obsesję na punkcie czarownic a także Żydów. Potępione przez Kościół były też sytuacje wykorzystywania Inkwizycji przez władze świeckie - tak jak miało to miejsce w Hiszpanii, czy Fracji.

Typowym przykładem mitu o okrucieństwie Inkwizycji jest skazanie Galileusza. Opublikował on nie udowodnioną teorię jako pewnik, nie potrafił jej udowodnić i, co więcej, napisał w sposób zakrawający na herezje. Jedynym dowodem jaki przedstawił, były odpływy i przypływy (co jak wiadomo jest spowodowane przez księżyc, a nie obroty ziemi dookoła słońca. Zostało to dopiero potwierdzone w 1748). Karą dla Galileusza było: Raz w tygodniu odmówić 7 psalmów. Kara wygasła po trzech latach. Galileusz, jako że uważał się za wierzącego, "karę" kontynuował.'

Czytales ten artukul ktory mi dales?

A co do wspolpracy z faszystami to zwroc uwage Z JAKIEGO OKRESU SA TO ZDJECIA.Wiesz jak dluga tradycje ma 'pozdrowienie rzymskie'?Kiedy pojawila sie swastyka?


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 3 2005, 12:02 PM
Post #26
prawdapunk



Admin


Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa
Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista


QUOTE
CENNIK OPŁAT ZA TORTURY 

Cennik usług został zatwierdzony przez Arcybiskupstwo Kolonii  w 1757.Pomimo że,
wcześniej już Arcybiskupstwo Kolonii przyznało głównemu katu stałe
dochody roczne w wysokości osiemdziesięciu reichstalarów i dwudziestu
alb oraz dwudziestu małdratów ziarna i czterech fur drewna, okazało
się, te w trakcie wykonywania egzekucji i innych czynności z nimi
związanych, a także już po ich wykonaniu, pojawia się tyle
nieuzasadnionych i wygórowanych żądań zwrotu jakoby poniesionych
dodatkowych kosztów, że stało się to poważnym obciążeniem dla
Najwyższego Sądu Arcybiskupa Elektora. Z tej też przyczyny, aby
położyć kres owym żądaniom, arcybiskupstwo zmuszone jest wydać
następujące rozporządzenie, na mocy którego dla każdej czynności kata
ustala się należne wynagrodzenie, którego wysokość podana jest
poniżej. 
CENNIK                      (ceny w Reichstalarach i albach) 
I.  Za rozrywanie na ćwierci czterema końmi
5 rt.  26 a
2. Za ćwiartowanie
4 rt
3. Za sznur niezbędny do  tego celu
1 rt
4. Za rozwieszenie onych  ćwierci w czterech rogach
  rynku. włączając w to  cenę sznura, gwoździ
  i transportu
5 rt  26 a
5. Za ścięcie i spalenie na stosie,  wraz z wszelkimi kosztami    5 rt
26 a
6.  Za sznur niezbędny do tego celu oraz przygotowanie
  i podpalenie stosu
2 rt
7. Za uduszenie i spalenie na stosie
4 rt
8. Za sznur oraz przygotowanie i  podpalenie stosu
2 rt
9. Za spalenie żywcem
4 rt
10. 2a sznur oraz przygotowanie i  podpalenie stosu
2 rt
11. Za łamanie kołem żywcem
4 rt
12. Za sznur i łańcuchy niezbędne  do tego celu
2 rt
13. Za zdjęcie ciała przytwierdzonego do koła
2 rt  52 a
14. Za samo ścięcie 2 rt  52 a
15. Za sznur niezbędny do tego celu oraz za chustę do
  przykrycia twarzy  1 rt
16. Za wykopanie dołu i złożenie w nim ciała
1 rt  26 a
17. Za ścięcie i rozpięcie ciała na kole
4 rt
I8. Za sznur i łańcuchy niezbędne do tego, a także za chustę 2 rt
19. Za odrąbanie ręki lub kilku palców i ścięcie; łącznie
3 rt  26 a
20. Za dodatkowe przy tym piętnowanie rozpalonym żelazem 1 rt
26 a
21. Za niezbędne do tego sznur i chustę 1 rt
26 a
22. Za ścięcie i zatknięcie głowy na palu
3 rt  26 a
23. Za sznur i chustę niezbędne do tego 1 rt
26 a
24. Za ścięcie, rozpięcie ciała  na kole i zatknięcie głowy na
  palu; łącznie
5 rt
25. Za niezbędny do tego celu sznur, łańcuchy i chustę 2 rt
26. Za powieszenie
2 rt  52 a
27. Za niezbędne do tego sznur, gwoździe i łańcuch
1 rt  26 a
28. Zanim rozpocznie się egzekucja: za szarpanie przestępcy
  rozpalonymi do czerwoności szczypcami, niezależnie od
  wyżej wspomnianej opłaty za powieszenie; każdorazowo 0 rt
26 a
29. Za całkowite lub częściowe odcięcie języka oraz '
  następujące potem przypalanie warg rozpalonym do
  czerwoności żelazem
5 rt
30. Za sznur, szczypce i nóż używane zazwyczaj przy tej okazji 2 rt
31. Za przybicie gwoździami do szubienicy odciętego języka
  lub odrąbanej ręki
1 rt  26 a
32. Jeśli ktoś sam się powiesi, utopi lub w inny sposób
pozbawi życia za jego odczepienie i przeniesienie,
a także  wykopanie dołu, w którym można złożyć zwłoki 2 rt
33. Za wygnanie człowieka z miasta lub z kraju 0 rt
52 a
34. Za chłostę w więzieniu, wliczając w to rózgi
1 rt
35. Za obicie
0 rt...52 a
36. Ta postawienie pod pręgierzem
0 rt  52 a
37. Za postawienie pod pręgierzem
  i wychłostanie, wliczając w to sznur i rózgi
1 rt  26 a
38. Za postawienie pod pręgierzem, napiętnowanie
  i wychłostanie, wliczając w to węgle, sznur i rózgi,
  a także maść używaną przy piętnowaniu 2 rt
39. Za zbadanie więźnia po napiętnowaniu
0 rt  20 a
40. Za przystawienie drabiny do szubienicy, bez względu na to,
czy tego samego dnia ma być powieszona tylko jedna, czy
  też więcej osób
2 rt 
WYNAGRODZENIE ZA TORTURY
41. Za wzbudzenie strachu poprzez okazanie narzędzi tortur 1 rt
42. Za torturę pierwszego stopnia
1 rt  26 a
43. Za wyłamanie i zmiażdżenie kciuka
0 rt  26 a
44. Za torturę drugiego stopnia, włączając w to późniejsze
nastawienie stawów oraz cenę maści, której się przy tym używa 2
rt...26 a
45. jeśli wszelako jakaś osoba zostanie jednocześnie poddana
  torturom obydwu stopni, kat ma otrzymać zapłatę za obydwa
  stopnie tortur, nastawianie stawów i maść, za co wszystko
  należy mu się
6  rt
46. Za podróż i wydatki codziennie, za każdy dzień, wyłącznie
  jednak te dni, w czasie których dokonuje on egzekucji lub
  torturuje, bez względu na to, czy za dni te ukarany będzie
  tylko jeden, czy też więcej przestępców
0 rt  48 a
47ˇ Za wyżywienie dziennie
1 rt  26 a
48. Za każdego z pomocników dziennie o rt..
39 a
49. Za wynajęcie konia wraz ze stajnią i obrokiem dla niego,
  opłata dzienna
1 rt  16 a  50..jeśli tortury lub egzekucja odbywają się w Kolonii, kat winien
otrzymać za wykonane czynności wynagrodzenie  według powyższego
cennika bez jakichkolwiek dodatków za  koszta nadzwyczajne, takie jak
podróż, diety, wyżywienie, siano i obrok dla konia, i winien być
całkowicie  usatysfakcjonowany wspomnianym wynagrodzeniem
51. Kiedy dokonuje on egzekucji w Melaten i Deutz, otrzymuje dodatkową
opłatę za siano dla konia i nic ponadto
52. Jako że punkty 16, 32 i 40 niniejszego rozporządzenia nakładają
się na kompetencje grabarza, przeto grabarz powinien także otrzymywać
stosowne wynagrodzenie
53. Jeśli kat wykonywać będzie swoje rzemiosło dla tych, którzy są
bezpośrednimi wasalami arcybiskupstwa lub wasaIami tychże wasali,
winien on otrzymać wynagrodzenie o jedną trzecią większe od podanego
wyżej, a to z przyczyny. że nie dokładają się oni do rocznej pensji,
jaka jest mu wypłacana
54. Wasale owi mają obowiązek zatrudniać wyłącznie jego, w żadnym
wypadku nikogo obcego, bez względu na to jakiego rodzaju egzekucja ma
być przeprowadzona
55. Ponieważ uskarżano się wielokrotnie, że podczas egzekucji, którymi
kieruje urzędnik arcybiskupstwa, kat ośmielał się żądać pewnych sum
pieniężnych lub jako dodatku do obowiązujących opłat lub zamiast nich,
praktyka ta, jako wyraźne nadużycie, ma się raz na zawsze skończyć. Z
tego też względu nakazujemy, by wszyscy urzędnicy arcybiskupstwa
trzymali się wyżej wymienionych zasad i płacili katu wyłącznie
przewidziane niniejszym stawki i nic ponadto; mają oni także
każdorazowo rozliczać się z nich i przedstawiać skarbowi arcybiskupa
stosowne pokwitowania
  Dan w Bonn,15 stycznia 1757.

Oprócz zdjęć z lat ttrzydziestych, masz również współczesne
Wiem jakie ma tradycje pozdrowienie rzymskie(jak zresztą sama nazwa wskazuje) ale i wiem co teraz ono oznacza i co oznaczało w latach 30-tych
Tak samo ze sfastyką i co może zaprzczysz

QUOTE
inkwizycja Kośc. rz.kat. instytucja powołana ok. 1215 r. przez papiestwo dla tępienia herezji, sprawowana gł. przez dominikanów, stosująca tortury i palenie skazanych na stosie (zob. Sanctum Officium; auto da fé), w niektórych krajach przetrwała do XIX w.



--------------------
IBW | Forum Anarchityczne | Proszę Zagłosuj !!! | Anarchopedia | Czarno-Czerwone Blogi - już w wkrótce
Linux User: 375478 | Ubuntu - Linux for human Beings
"dopóki fabryka, ziemia i wszelkie bogactwa nie staną się własnością wszystkich robotników, dopuki władza nie przejdzie w ich ręce, dopóty i wyzysk klasy robotniczej istnieć nie przestanie - dopóty i walka robotników z fabrykantami skończyć się nie może"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 3 2005, 12:03 PM
Post #27
prawdapunk



Admin


Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa
Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista


a artykuły fakt, nie czytałem, tylko dałem linka abyś dowiedział się czym jest inkwizcyja, gdyż chyba nawet tego nie wiesz mad.gif


--------------------
IBW | Forum Anarchityczne | Proszę Zagłosuj !!! | Anarchopedia | Czarno-Czerwone Blogi - już w wkrótce
Linux User: 375478 | Ubuntu - Linux for human Beings
"dopóki fabryka, ziemia i wszelkie bogactwa nie staną się własnością wszystkich robotników, dopuki władza nie przejdzie w ich ręce, dopóty i wyzysk klasy robotniczej istnieć nie przestanie - dopóty i walka robotników z fabrykantami skończyć się nie może"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 3 2005, 12:51 PM
Post #28
pietruha






Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań
Nr użytkownika: 13



Przybycie Inkwizycji traktowane było niekiedy wręcz z ulgą - gdyż instytucja Kościoła zapewniała przynajmniej sprawę sądową - która rzadko kończyła się śmiercią

O fuck! huh.gif

Co za bzdura! laugh.giflaugh.giflaugh.giflaugh.giflaugh.giflaugh.giflaugh.gif


Dawno się tak nie uśmiałem! biggrin.gif

Większość spraw sądowych (jak nie wszystkie) kończyły się śmiercią, gdyż WSZYSTKIE sprawy sądowe były tylko przykrywką do tego, żeby w cieniu "sprawiedliwości" ukarać heretyków.


Prawo inkwizycyjne zmieniło podstawową zasadę prawa z: „niewinny przed udowodnieniem winy" na „winny przed udowodnieniem niewinności". Mimo zachowywania pozorów rozprawy sądowej, przesłuchania nie dawały możliwości udowodnienia niewinności podejrzanej lub podejrzanemu; Wyrok skazujący kończył proces osoby choćby trochę podejrzanej o herezję. Wyklęcie wykluczało prawo do obrony, nie miały znaczenia szczegóły takie jak czas, miejsce czy rodzaj herezji. Przestępstwem byka również przyjaźń z podejrzanym heretykiem, i nie miał tu żadnego znaczenia fakt, czy oskarżony heretyk był faktycznie „adorowany" przez daną osobę. Nazwiska świadków oskarżenia utrzymywano w tajemnicy. Tylko ucieczka mogła być rodzajem apelacji skierowanej do papieża Rzymu. Zakonnik Bernard Deficieux twierdził, że:
„...nawet jeśli Św. Piotr i Św. Paweł byliby podejrzani o herezje i oskarżeni wzorem Inkwizycji, nie mieliby możliwości obrony.” Inkwizytor, który przewodniczył rozprawie, był jednocześnie oskarżycielem
i sędzią. Chociaż ze względów proceduralnych mógł podejmować decyzje po konsultacji z zespołem ekspertów, to i takie ograniczenie jego władzy zostało wkrótce zniesione. Na stanowiska inkwizytorów wybierano przede wszystkim osoby odznaczające się wyjątkową gorliwością w oskarżaniu heretyków. Upoważnieni do noszenia broni byli, poza samym inkwizytorem, jego asystenci, donosiciele i szpiedzy. W 1245 roku papież zagwarantował im prawo do wykorzystywania swoich pomocników w jakichkolwiek działaniach wymagających zastosowania przemocy. Inkwizycja działała bezkarnie, gdyż nie podlegała świeckiej jurysdykcji ani nawet kościelnym trybunałom.


(Helen Ellerbe "Ciemna strona historii chrześcijaństwa")
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 3 2005, 12:59 PM
Post #29
k@cap






Grupa: Użytkownicy
Postów: 588
Dołączył: 14-July 04
Nr użytkownika: 35



Sugeruje się, jakoby Inkwizycja znała tylko jeden wyrok - śmierć na stosie, i jakoby szafowała nim bez umiaru. Sugeruje się, że całe postępowanie sądowe Inkwizycji oparte było na wyrafinowanych torturach. Twierdzi się wreszcie, że Inkwizytorami byli ludzie o sadystycznych skłonnościach, fanatyczni mordercy i psychopaci, ogarnięci manią zabijania.

Do jakiego stopnia jest to sprzeczne z prawdą, najlepiej świadczą zaczerpnięte z opracowań historycznych liczby. Bernard Gui, jeden z ulubionych szwarccharakterów antyinkwizycyjnej literatury, jako Inkwizytor Tuluzy w latach 1307 - 1323 wydawał średnio jeden wyrok śmierci na sto rozpatrywanych spraw (ściślej biorąc, była to decyzja o przekazaniu oskarżonego sądowi świeckiemu, albowiem Inkwizycja sama wyroków śmierci ferować wówczas nie miała prawa). Działo się to w samym sercu nieformalnego "państwa" Albigensów, jeszcze wówczas aktywnych. Ten fakt dość słabo przystaje do owego fanatyka, ogarniętego manią tropienia i palenia na stosie sług szatana, jakiego znamy z kart "Imienia Róży" Umberto Eco.

Równie zaskakująco w porównaniu z czarną legendą wyglądają zapisane w dokumentach efekty działalności okrzyczanej szczególnie okrutną i bezwzględną Inkwizycji Hiszpańskiej. Ustalenie dokładnych danych dla całej Hiszpanii jest rzeczą sporną, istnieją bowiem źródła dawne, choć o kilkaset lat późniejsze od Torquemady, szacujące liczbę spalonych na stosie przez Inkwizycję - w ciągu całej jej kilkusetletniej działalności - nawet na trzydzieści tysięcy. Jest to największa z kiedykolwiek rzuconych liczb; wymienia ją Juan Antonio Llorente, historyk zdecydowanie niechętny Kościołowi, nie wskazując jednak żadnych konkretnych źródeł tych danych. Nawet jeśli przyjąć tę liczbę bezkrytycznie, jak uczyniła to część dawniejszych historyków, wydaje się ona stosunkowo skromna w porównaniu z osiągnięciami choćby republikańskich władz tejże Hiszpanii, które w czteroleciu 1936-39 zdążyły zgładzić ponad sześćdziesiąt tysięcy obywateli za takie zbrodnie, jak arystokratyczne urodzenie, zbyt duży majątek, zbyt wysokie wykształcenie bądź śluby zakonne.

Zupełnie inny jednak obraz wyłania się, kiedy sięgniemy do fragmentarycznie zachowanych źródeł z epoki. W uważanym za szczególnie "gorący" hiszpańskim okręgu Bajadoz w ciągu 1O6 lat (1493-1599) skazano na stos... 20 osób. Podobne liczby zawierają dokumenty z innych archiwów. Według dzisiejszych szacunków, sporządzanych na podstawie źródeł z epoki, na ok. 50 tys. procesów, jakie odbyły się przed trybunałami inkwizycyjnymi w całym kraju w latach 1560-1700 wydano mniej niż 500 wyroków śmierci - około jeden na sto.

Okres wcześniejszy, od roku 1484 do 1560, budzi więcej rozbieżności. Najbardziej niekorzystne dla Torquemady szacunki historyków mówią o stu tysiącach procesów i około dwóch tysiącach wydanych wyroków śmierci (ich wykonywanie, o czym za chwilę, nie jest jednak wcale pewną sprawą).

Nawet jeśli uznamy te dane za prawdziwe, trzeba pamiętać, iż - znowu - inkwizycja działała tutaj w warunkach podwójnej wojny, bowiem działaniom zbrojnym na granicach towarzyszyły bardzo silne, mające właściwie znamiona wojny domowej, napięcia etniczne. Inkwizycja Hiszpańska, odmiennie niż w innych krajach, została wmontowana w państwowy system sprawiedliwości i na polecenie królowej Izabelli zajmowała się nie tylko wykrywaniem sprzyjających Maurom agentur wśród żydowskich conversos (które, wbrew twierdzeniom niektórych propagandystów, faktycznie istniały), ale także sądzeniem części przestępstw kryminalnych. Przed trybunałami zreorganizowanej przez Torquemadę Inkwizycji stawiani byli złodzieje kościołów, koniokradzi, sodomici czy mordercy, których, co trzeba uwzględnić, spora liczba znajduje się zapewne wśród skazańców.

Bardzo dokładne dane zachowały się natomiast co do hiszpańskiej części "Nowego Świata", gdzie, wedle legendy, inkwizytorzy mieli towarzyszyć okrutnym zdobywcom i z krzyżem w ręku dokonywać na Indianach krwawych masakr oraz palić ich na stosach. W istocie np. w Meksyku pomiędzy rokiem 1574 a 1715 odbyło się... 39 egzekucji.

Właściwych proporcji nabierają te liczby dopiero na tle realiów epoki, w której - wedle osławionego prawa Magdeburskiego - każdy sąd grodzki, złożony z najzupełniej przypadkowych mieszczuchów i zadającego męki "mistrza", mógł wymierzyć 21 rodzajów "kwalifikowanej" (tj. połączonej ze specjalnymi torturami) śmierci za przestępstwa takie, jak kradzież czy cudzołóstwo. W Strasburgu w samym tylko październiku 1582 skazano na stos 134 czarownice - dokładnie dwa razy więcej, niż wynosi zsumowana liczba ofiar pięciu największych auto da f? w dziejach Inkwizycji Hiszpańskiej. W księgach miejskich Genewy znajdujemy zapis, iż w 1545 Kalwin kazał tam spalić za czary - bez żadnego sądu - 31 osób.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 3 2005, 01:01 PM
Post #30
k@cap






Grupa: Użytkownicy
Postów: 588
Dołączył: 14-July 04
Nr użytkownika: 35



A Tobie Prawda polecam ten artukul ktory mi dales.Choc moze troche zbyt radykalnie bronii kosciola,to jest bardziej obiektywny od tego co na codzien serwuja lewacy.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 3 2005, 01:39 PM
Post #31
pietruha






Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań
Nr użytkownika: 13



k@cap:

1. Skąd wytrzasnąłeś ten text i na jakich źródłach się on opiera?
2. Dałeś ten text na potwierdzenie swoich przekonań?, bo mi się wydaje, że rozmija się z nimi.

Odpowiedz mi na te dwa pytania, proszę...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 3 2005, 01:47 PM
Post #32
k@cap






Grupa: Użytkownicy
Postów: 588
Dołączył: 14-July 04
Nr użytkownika: 35



To tekst Ziemkiewicza.Tu masz caly: http://www.niniwa2.cad.pl/INK.HTM

Jesli chcesz czegos konkretniejszego
'Biorę więc najbardziej może wrogie względem Kościoła, ale rzeczowo opracowane dzieło, bo historię Inkwizycji, pisaną przez zdeklarowanego wroga Kościoła, księdza renegata i masona - Lioriente. Znajduje tam takie zdanie: Inkwizycja hiszpańska straciła (dosł. Immola) 234.526 ofiar. Kilka wierszy niżej wyjaśnia on: z których (to ofiar) 9.660 było spalonych "in efige" (tzn. w wizerunku, bo winowajcy umknęli, a palono przedstawiające ich lalki) zaś 206.546 było skazanych na pokuty kościelne (...). 216 faktycznie straconych w ciągu całych trzech wieków trwania Inkwizycji w Hiszpanii (...).'

Tak,przedstawilem te teksty by przyblizyc prawdziwy obraz inkwizycji.(PS.czy wokalista Wlochatego nie jest czasem nauczycielem historii?)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 3 2005, 01:57 PM
Post #33
pietruha






Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań
Nr użytkownika: 13



Pauluss nauczycielem historii?! laugh.gif No wiesz... biggrin.gif

Ale to, że nie jest, nie oznacza, że się nią nie interesuje i nie ma o niej pojęcia.

A co do textu, przeczytam, jak będę miał więcej czasu.

pozdrawiam
pietruha
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 3 2005, 02:19 PM
Post #34
kossak



Creature - Townsfolk


Grupa: Użytkownicy
Postów: 303
Dołączył: 13-July 04
Skąd: Brodnica
Nr użytkownika: 28
Jabber Id: kossak@chrome.pl
Poglądy Polityczne:A-chrześć.


ja slyszalem ze raczej geografi :]

ale wracajac do samego papieza: zawsze go szanowalem, bo faktycznie zrobil duzo dobrego. jednak nie plakalem z powodu jego smierci -- "Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie. Każdy, kto żyje i wierzy we Mnie, nie umrze na wieki." [J 11:24-26]
poza tym jakoze nie uznaje siebie za katolika nie uznaje funkcji papieza jako autorytetu z zasady. tak samo nie wydaje mi sie stosowne nazywania go 'ojcem świętym' :]

QUOTE
Wielki wróg antykoncpecji a w szczególności prezerwatyw, przez co przyczynił się szerzenia wielkich zaraz XX wieku, głównie wirusa HIV i Żołtaczki


zawsze mnie ten argument bawił -- kto komu nakazuje uprawiać sex? czlowiek tym sie rozni od zwierzecia, ze potrafi chamowac niektore rzeczy. (nie zrozumcie mnie zle - nie usprawiedliwiam tu zakazu antykoncepcji wogole, tylko tego zwalania winy na roznoszenie chorob na ten zakaz)

co do mediow: nie wpadajmy w jakies teorie spiskowe - tez mnie to wkurzalo ze wszystko co na temat papieza moglo byc powiedziane powtarzano w ciagu tych dwoch dni z pińcet razy, ze nie pokazo innych informacji, ale przecierz nie bylo to dzialanie celowe by odwrocic uwage od innych rzeczy! jakie odwracanie kota ogonem, jakie celowe dzialanie korporacji, bez przesady!, prawda!, opamietaj sie!


--------------------
When Anarchist comes into play, you may return target sorcery card from your graveyard to your hand.

Those who will not follow are doomed to lead.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 3 2005, 04:53 PM
Post #35
Socjalista



Unregistered









QUOTE(k@cap @ Apr 3 2005, 01:47 PM)
To tekst Ziemkiewicza.Tu masz caly: http://www.niniwa2.cad.pl/INK.HTM


nie no nie moge. Przepraszam, jestem gosciem, nie wypada tak wpadac moze ale krew mnie zalewa kiedy ktos podaje mi tego "historyka" od siedmiu bolesci jako jakis autorytet. Kolego, Ziemkiewicz za swoje nedzne "ukazujace prawdziwy obraz inkwizycji" wypociny bedzie wysmiewany jeszcze po wieki wiekow przez kazdego kto ma chociaz ODROBINE wiedzy o tej instytucji. Zdarzalo mi sie juz czytac w zyciu wiele klamliwych, zmanipulowanych tekstow ale oszustwa Ziemkiewicza stawiam na samej gorze obok dziel Jerzego Roberta Nowaka i innych oszolomow. Dziwi mnie ze anarchista tak bezkrytycznie przyjmuje wypociny takiego prawicowego homofoba. Coz, ufam ze to odosobniony przypadek.
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 3 2005, 04:56 PM
Post #36
prawdapunk



Admin


Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa
Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista


kacap nie jest anarchistą, jest prawicowym oszołomem sad.gif


--------------------
IBW | Forum Anarchityczne | Proszę Zagłosuj !!! | Anarchopedia | Czarno-Czerwone Blogi - już w wkrótce
Linux User: 375478 | Ubuntu - Linux for human Beings
"dopóki fabryka, ziemia i wszelkie bogactwa nie staną się własnością wszystkich robotników, dopuki władza nie przejdzie w ich ręce, dopóty i wyzysk klasy robotniczej istnieć nie przestanie - dopóty i walka robotników z fabrykantami skończyć się nie może"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 3 2005, 05:00 PM
Post #37
pietruha






Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań
Nr użytkownika: 13



kto komu nakazuje uprawiać sex?

Tu nie chodzi o uprawianie sexu, tylko o stosowanie antykoncepcji, bo te ludziska powpadały w choroby nie dlatego, że uprawiały sex, tylko dlatego, że nie miały dostępu do środków antykoncepcyjnych.
A co do zwalania winy na papieża... jeżeli jego zdanie miało jakiś wpływ na politykę rządów i zakaz stosowania antykoncepcji, to rzeczywiście winy papieża nie da się ukryć, gdyż jako papież nie powinien mieszać się w politykę.

nie bylo to dzialanie celowe by odwrocic uwage od innych rzeczy!

Celowe działanie to na pewno to nie było, ale dało szansę politykom do działania za plecami społeczeństwa.
To nie działało na zasadzie:

politycy chcieli spiskować -> pokazywano tylko papieża

lecz na takiej zasadzie:

pokazywano tylko papieża -> politycy mieli możliwość spiskować

Zarówno w jednym, jak i w drugim przypadku, politycy mieli okazję do ciemnych interesów.
Natomiast raczej to nie był żaden spisek między politykami a TV.


pozdrawiam
pietruha
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 3 2005, 05:36 PM
Post #38
pietruha






Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań
Nr użytkownika: 13



A tak w ogóle, to kossak, skoro już tu jesteś, zapraszam Cię do wypowiadania się w poniższych tematach:


http://www.forum.ibw.com.pl/index.php?act=...&st=0#entry7869

http://www.forum.ibw.com.pl/index.php?act=...&st=0#entry8153

Ciekawi mnie Twoje zdanie, jako @chrześcijanina wink.gif

pzdr.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 3 2005, 06:35 PM
Post #39
prawdapunk



Admin


Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa
Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista


A no przecież zapomniałem wspomnieć o kolejnej plamie Papieża - Rewolucji Nikaragujańskiej !
Po 10 letniej walce partyzanckiej w 1983 roku (?) Marksistom udało się obalić faszystowski reżim w tym kraju, wspierany przez USA. Rozpoczęli oni całkowitą reformę państwa(od razu powiem, że nie byli wrogami religii, tam nawet markśiści są katalikami laugh.gif), liberalizację życia społecznego, decentralizację państwa itd. Ludzie uznali ich za swych wyzwolicieli.
Rok później papież odiwedził ten kraj i na wstępie skarcił, lewicowego księdza, który był ministerem kultury, następnie podczas mszy w stoliy, zaczał mówić źle o rewolucji i marksistach - ludzi zczęli się śmiać i gwizdać mrgreen2.gif, gdyż sam ten czyn oznaczał aprobatę dla skrajnie prawicowych rządów opartych na terrorze.
Rok póxniej Watykan wysłal przeprosił za ten czyn ale w chwili obecnej Kościół wyklina się ponad wszystko, że ył przeciwko tej rewolucji.


--------------------
IBW | Forum Anarchityczne | Proszę Zagłosuj !!! | Anarchopedia | Czarno-Czerwone Blogi - już w wkrótce
Linux User: 375478 | Ubuntu - Linux for human Beings
"dopóki fabryka, ziemia i wszelkie bogactwa nie staną się własnością wszystkich robotników, dopuki władza nie przejdzie w ich ręce, dopóty i wyzysk klasy robotniczej istnieć nie przestanie - dopóty i walka robotników z fabrykantami skończyć się nie może"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

post Apr 3 2005, 06:45 PM
Post #40
pietruha






Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań
Nr użytkownika: 13



Nie jeden raz papież powiedział coś, czego potem się wypierał lub przepraszał za to.

A co do Nikaragui, nic dziwnego, że papież był przeciwko tejże rewolucji.
W końcu dla niego marksizm to IDEOLOGIA ZŁA, czemu dał wyraz w swojej ostatniej książce.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post


5 Strony < 1 2 3 4 > » 
Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 

Wersja Lo-Fi Obecna data i czas: 15th August 2005 - 01:14 AM

Zareklamuj nas    Top Listy