|
|
|
|
Jun 22 2005, 07:14 PM
|
antykler
Unregistered
|
i jeszcze jedna sprawa narodowcy mordowali również socjalistów i anarchistów,związkowców w Łodzi w 1905 zorganizowali prawdziwe pogromy po mszy
|
|
|
|
Jun 22 2005, 07:16 PM
|
prawdapunk
Admin
Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista
|
QUOTE(Guest @ Jun 22 2005, 08:08 PM) Problem w tym że takich miejsc jak Jedwabne było więcej,liczby zamordowanych sa różne od kilku do kilkudziesięciuniezapominajmy o polskich szmalcownikach co za litr wódki i 50 zł wydawali Żydów tak samo nie zapominajmy o polskich nacjonalistach dokonujących pogromów na wsiach ukraińskich czy białoruskich, zaróno przez wojną jak i po niej ! Mówiąc o tym, możemy tutaj powidzieć o lukach w pamięci polaków, którzy pamiętają krzywdy, który wyrządzili im niemcy czy rosjanie(nie państwo Rysyjskie czy Niemiecki, gdyz zdaje się, że polacy nie potrafią odróżnić społeczeństwa czy ludu od polityki państwa), jednocześnie samych siebie uważając za pępki świata i nie pamiętając dzisiątek pogromów, wktórych zginęło kilkaset tysięci osób !!!
--------------------
|
|
|
|
Jun 22 2005, 09:01 PM
|
jaś skoczowski
Grupa: Użytkownicy
Postów: 793
Dołączył: 8-July 04
Skąd: Leif Erikson:) Nr użytkownika: 11
Organizacja: LDN:)
Poglądy Polityczne:e.m.w.n.h.
|
co do rozliczeń - Polacy z tego co wiem czasami wysyłali zarówno szmalcowników, jak i grnatowych do piachu.
później nie wiem. ale chyba były sądy. w PRL-u.
Prawda, ja nei mówie, ze trzeba o tym miczeć. tylko że o tym nie milczeć jest ławtiej, niż mówić o Żydach, którzy mordowali Polaków podczas wojny. a tacy też byli...
i podejrzewqam, że ani na mordy Żdyó nie miało wpływu wielkiego norodowść polska oprawców, ani na odwrót. zwłąszcza że wtedy Żydzi, zwłąszcza zamożniejsi czuli się zazwyczaj Polakami. a mordowały prawdopodbnie menty społeczne...
zrób coś dla mnie anoniemie i podaj źródło rewelacji, zgodnie z którymi mordu dokonali polscy nacjonaliści... zwłąszcza, że z tego co ja wiem, to większość kadry acjonalistycznej Niemcy wymordowali na samym początku
--------------------
Like a bird on the wire Like a drunk in midnight choir I have tried in my way to be free
Jesus died for somebody's sins but not mine Meltin' in a pot of thieves Wild card up my sleeve Thick heart of stone My sins my own They belong to me, me
"Adam Smith's economics are not the economics of individualism; they are the economics of landowners and mill-owners"
Albert Jay Nock
|
|
|
|
Jun 22 2005, 09:28 PM
|
prawdapunk
Admin
Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista
|
QUOTE zrób coś dla mnie anoniemie i podaj źródło rewelacji, zgodnie z którymi mordu dokonali polscy nacjonaliści... zwłąszcza, że z tego co ja wiem, to większość kadry acjonalistycznej Niemcy wymordowali na samym początku
Na szczęście większość osób wie o tym, że mordu dokonali(jak i większości tego typu) Polscy nacjonaliści... Na samym początku Gestapo w głównym stopniu, wzięło się za inteligencję, lewicę, osoby wysoko wykwalifikowane i kadrę oficerską, dopiero potem nacjonaliści zacząli ostro brać po dupie. Oczywiście, nie można tutaj mówić kto był pierwszy, a kto ostatni, gdyż byłoby to kompletne przekłamanie faktów, lecz większą wagę przywiązywali do "wyeliminowania" tamtych jednostek, niz do prawicy(tej nacjonalistycznej, faszytowskiej), szczególnie na kresach, którą po prostu mogli wykorzystać. Jakie Mordy Żydów na polakach ? Co ty piszesz ? Tworzysz nową historię
--------------------
|
|
|
|
Jun 22 2005, 11:18 PM
|
jaś skoczowski
Grupa: Użytkownicy
Postów: 793
Dołączył: 8-July 04
Skąd: Leif Erikson:) Nr użytkownika: 11
Organizacja: LDN:)
Poglądy Polityczne:e.m.w.n.h.
|
nie. po prostu czytałem, że jak sowieci, to dawali chwile przerwy w działąniu. i biedota wtedy oczyszczała teren. biedota głównie Żydowska. nie miało to żadnego wpływu na to (ich etniczność czy jak to tam nazwać), co robili. ale Żydami pewnie byli.
i co z tego? no nic. ludzie zabijali ludzi. nie obciąża to zbytnio wspólczesnych Żydów, nawet potomków morderców.
natomiast rzeczywiście, jeśli nacjonaliści zabijali Żydów, może to obciążać współćzesnych nacjonalistrów wyznajaćych tą samą dotrynę w taki sensie, że łatwiej będzie ich podejrzewać o coś takiego.
dlatego pytam się skąd większość to wie?
--------------------
Like a bird on the wire Like a drunk in midnight choir I have tried in my way to be free
Jesus died for somebody's sins but not mine Meltin' in a pot of thieves Wild card up my sleeve Thick heart of stone My sins my own They belong to me, me
"Adam Smith's economics are not the economics of individualism; they are the economics of landowners and mill-owners"
Albert Jay Nock
|
|
|
|
Jun 23 2005, 09:02 AM
|
prawdapunk
Admin
Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista
|
AA Jasiu, z twojego postu wynika, ze gdyby nacjonaliści w przeszłości nie zabijali to byli by dla Ciebie teraz spoko ? Po prostu masz zapędy prawicowe, nawet w tych kryteriach co oni... QUOTE nie. po prostu czytałem, że jak sowieci, to dawali chwile przerwy w działąniu Tak samo było tworzone oddziały złożone z byłych jeńców wojennych, więźniów obozów pracy i koncentracyjnych - i co ? Wyrżnęły one cały Kostrzyń nad Odrą, i czy można mieć do nich za to pretensje ? NIE ! Ludzi Ci mścili sie na swych oprawcach i tak jak sowieci przyęli zasadę "za oko, para oczu" , ja to rozumiem i według mnie postępowali oni według kierując się zasłużoną zemstą i chęcią odwetu. QUOTE dlatego pytam się skąd większość to wie? Bo miałes upublikowane oficajlne wyiniki sledztwa...
--------------------
|
|
|
|
Jun 23 2005, 11:25 AM
|
jaś skoczowski
Grupa: Użytkownicy
Postów: 793
Dołączył: 8-July 04
Skąd: Leif Erikson:) Nr użytkownika: 11
Organizacja: LDN:)
Poglądy Polityczne:e.m.w.n.h.
|
QUOTE(prawdapunk @ Jun 23 2005, 10:02 AM) AA Jasiu, z twojego postu wynika, ze gdyby nacjonaliści w przeszłości nie zabijali to byli by dla Ciebie teraz spoko ? Po prostu masz zapędy prawicowe, nawet w tych kryteriach co oni... zapędy prawicwoe, tj. autorytarne to na mój gust masz Ty. nie, nie byliby dla mnie "spoko" jeśliby "spoko" miało ozanczać kumplowanie. ale gdyby dalej tylko gadali, nie przezkadzaliby mi. tak samo jak nie przeszkadzaja mi teskty, w sumie o zabarwieniu nacjonlistyczno-autorytarnym, mojego Taty. jasne, wkurwiają mnie niemiłosiernie. ael zastrzelibytm go DOPIERO za udział np. w pogromie. Ty chyba zdajesz się tego nie rozumieć. bo jeśli moja postawa dalej dal Ciebie jest prawicowa, OK jestem prawicowcem... QUOTE(prawdapunk @ Jun 23 2005, 10:02 AM) Tak samo było tworzone oddziały złożone z byłych jeńców wojennych, więźniów obozów pracy i koncentracyjnych - i co ? Wyrżnęły one cały Kostrzyń nad Odrą, i czy można mieć do nich za to pretensje ? NIE ! Ludzi Ci mścili sie na swych oprawcach i tak jak sowieci przyęli zasadę "za oko, para oczu" , ja to rozumiem i według mnie postępowali oni według kierując się zasłużoną zemstą i chęcią odwetu. czyli tak - Niemcy po I wojnie klepały biede. głównie przez sankcje nałożone na zwycięzców. czyli ponieważ tam kraj był biedny, to oni mogli wywołać drugąś wojnę i mordować Niemców, Francuzów i Polaków? no bo usprawiedliwiajać mordy na bogatszych kresowiakach musisz upsrawiedliwić i to. w moim przykładzie przynajmniej nei ma wątpliwości, ze mordujący żołnierz niemnicki mógł cierpieć głód przez polityka, który był np francuzem. a to zgodnie z twoją logiką prowadzi do wniosku, ze mógł zabić dowolnego Francuza... to usprawiesliłeś, jesłi w Kostrzynie mieszkał ktos więcej niż personel obozów. aha, naloty dywanowe na miasta niemickie TEŻ były usprawiedliwione? daltego że jedni Niemcy mordowali, można mordować innych Niemców? człowieku, Ty prezentujesz mentalność plemienną. poza tym, mozęsz mi wytłumaczyć, czym bogatsi mieszkańcy kresów zasłużyli sobie na śmierć?
--------------------
Like a bird on the wire Like a drunk in midnight choir I have tried in my way to be free
Jesus died for somebody's sins but not mine Meltin' in a pot of thieves Wild card up my sleeve Thick heart of stone My sins my own They belong to me, me
"Adam Smith's economics are not the economics of individualism; they are the economics of landowners and mill-owners"
Albert Jay Nock
|
|
|
|
Jun 23 2005, 11:39 AM
|
prawdapunk
Admin
Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista
|
QUOTE czyli tak - Niemcy po I wojnie klepały biede. głównie przez sankcje nałożone na zwycięzców. czyli ponieważ tam kraj był biedny, to oni mogli wywołać drugąś wojnę i mordować Niemców, Francuzów i Polaków? NIE ! A przedeszystkim rozmawiamy o czym innym, inne realia, inna sytuacja, inne metody działań, środki... QUOTE aha, naloty dywanowe na miasta niemieckie TEŻ były usprawiedliwione? Zdecydowanie tak, gdyż większość z tych miast było ważnymi ośrodkami przemysłowymi, w ten sposób alianci osłabiali machinę wojenną III Rzeszy. Owszem ginęły setki tysięci cywili niemieckich, ale czy z drugiej strony byli oni bez winy, przeciez popierali Hitlera, dawali mu aprobatę, wspierali, walczyli itd. Owszem nigdy nie popierałem mordowania, ale tak jak napisałem to była zupełnie inna sytuacja, i tutaj trzeba było działać "ostro", by pokonać to ścierwo. Były one słuszne w przeciwieństwie do nalotów na Londyn, Leningrad, Warszawę czy nawet Drezno(chociaż ja bym spekulował) QUOTE poza tym, mozęsz mi wytłumaczyć, czym bogatsi mieszkańcy kresów zasłużyli sobie na śmierć? Co do się doczepiłeś do tych bogatszych mieszkańców kresów ! Czy było słusznie ich zabijanie ! Jeżeli robili to chłopi czy robotnicy, których tamci ciemiężyli, wyzyskiwali, niewolili, szykanowali etc. to tak ! Jeżeli byli to zwykli zamożniejszy mieszkańcy kresów, którzy wzbogacili się cięzką pracą, nikomu nie robiąc krzywdy(czyli pomijając wyżej wymieniony czynniki), to odpowiem Ci, że NIE ! QUOTE zapędy prawicwoe, tj. autorytarne to na mój gust masz Ty. No ja usiebie nie znajduję autorytarnych zapędów(tym bardziej prawicowych), ale u Ciebie tak. Jestem po prostu bez kompromisowy i w sumie coraz bardziej się radykalizuje, sam to dostrzegam.
--------------------
|
|
|
|
Jun 23 2005, 11:47 AM
|
Boruta
Grupa: Użytkownicy
Postów: 52
Dołączył: 3-June 05
Skąd: Cosmopolis Sopot Nr użytkownika: 352
Organizacja: RSA
Poglądy Polityczne:@sarmatyzm
|
QUOTE(antykler @ Apr 23 2005, 03:34 PM) KTO DOKONAŁ MORDU NA LUDNOŚCI ŻYDOWSKIEJ W JEDWABNEM/TAKICH MIEJSC BYŁO WIĘCEJ/ W ROKU 1941 WIADOMO,POLACY ZA PRZYZWOLENIEM NIEMCÓW,
Jesli nie liczyc niewiargodnej ksiazeczki Grossa to nic o tym nie wadomo. Nawet badan nie przeprowadzono porzadnie. No chyba ze jak na prawdziwego anarchiste przystalo tak sobie wzioles to serca przeprosiny glowy swego ukochanego panstwa. :-D QUOTE(prawdapunk @ Jun 21 2005, 09:07 PM) Ad3. W Świetle najnowszych badań, pewne jest, że pogromu w Jedwabne dokonali Polacy a nie Niemcy i nie staraj się manipulować historią, owszem dość nie jasną, dyskusyjną, ale mimo wszystko. Niestety to co Ty piszesz to jest manipulacja. Epatowanie narodowoscia paru kolaborantow wlasnie tym jest. Pogromu dokonali Niemcy przy wspoludziale paru Polakow. QUOTE nie od dziś wiadoma jest współpraca klechów z nazistami podczas II WŚ, Czesci tak, czesci wrecz przeciwnie. Nie uogolniaj. QUOTE(Dr.Wycior @ Jun 22 2005, 06:57 PM) no wlasnie! czy ktos ich potem po wojnie rozliczyl???? zydowscy bojownicy zlikwiodowali wyslugujacego sie niemcom naczelnika zydowskiej policji w getcie, a polacy?
A Polacy jednak troche wiecej likwidacji przeprowadzili. Natomiast w takim Wilnie Zydzi bronili takiegoz naczelnika ktorego chcialo sprzatnac polskie podziemie (na prosbe zreszta co radykalniejszych Zydow, ktorzy sie potem z tego wycofali). QUOTE(prawdapunk @ Jun 22 2005, 07:16 PM) Mówiąc o tym, możemy tutaj powidzieć o lukach w pamięci polaków, którzy pamiętają krzywdy, który wyrządzili im niemcy czy rosjanie(nie państwo Rysyjskie czy Niemiecki, gdyz zdaje się, że polacy nie potrafią odróżnić społeczeństwa czy ludu od polityki państwa), Ktos musi byc wykonawca polityki pamstwa. To nie jeden Stalin z Beria i Hitler z Himmlerem mordowali. Braly w tym udzial miliony zwyklych Niemcow i Rosjan. QUOTE jednocześnie samych siebie uważając za pępki świata i nie pamiętając dzisiątek pogromów, wktórych zginęło kilkaset tysięci osób !!!
Przeginasz w druga strone. Owszem, Polacy swieci nie byli, podobnie jak nikt podczas wojny i o tym trzeba mowiv, ale to nie ta skala. QUOTE(prawdapunk @ Jun 22 2005, 09:28 PM) Na szczęście większość osób wie o tym, że mordu dokonali(jak i większości tego typu) Polscy nacjonaliści... Zapewniam Cie ze nacjonalisci maja wystarczajaco wlasnych czynow za uszami. Nie trzeba im przytpisywac kazdej zbrodni. I "wiekszosc" raczej nie podziela Twojego zdania. Smiem zaryzykowac twierdzenie ze podobnie jak ja rzyga calym tym cyrkiem zwiazanym z Jedwabnym. Bo tym stala sie ta sprawa, zamiast obiektem rzetelnych badan, politycznym i ideologicznym cyrkiem. QUOTE Jakie Mordy Żydów na polakach ? Co ty piszesz ? Tworzysz nową historię To akurat sa fakty. Takie same jak polscy szmalcownicy, czy zbrodnie NSZ i GL/AL. Tyle ze niepoprawne politycznie wiec mogles o tym nie slyszec.
--------------------
"Podjechał samochód patrolowy anarchistów. Obok kierowcy siedziała piękna, czarnowłosa dziewczyna w wieku osiemnastu lat i przyciskała do kolan erkaem" G.Orwell (W hołdzie Katalonii)
|
|
|
|
Jun 23 2005, 12:09 PM
|
prawdapunk
Admin
Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista
|
QUOTE Nawet badan nie przeprowadzono porzadnie. Ale te przeprowadzone wskazują wyraźnie na polaków(owszem pod wpływem niemców), ale to jednak polacy strzelali. QUOTE Czesci tak, czesci wrecz przeciwnie. Nie uogolniaj. Jak bys doczytał, to byś widział, że napisałem o Klechach na kresach wschodnich... a tam to niemal wszyscy(ich choroba na punkcie prowaosławia, bolszewizmu i żydów do tego doprowadziła) QUOTE ale to nie ta skala. A czy zbodnie tego typu mozna w skalach rozliczać ? A jeżeli chcesz wiedziać to polacy tuż przed wojną, w czasie jej trwania i po niej wymordowali około 200 tys ukraińców QUOTE Zapewniam Cie ze nacjonalisci maja wystarczajaco wlasnych czynow za uszami Dziękuję za zapewnienie QUOTE Smiem zaryzykowac twierdzenie ze podobnie jak ja rzyga calym tym cyrkiem zwiazanym z Jedwabnym. Bo tym stala sie ta sprawa, zamiast obiektem rzetelnych badan, politycznym i ideologicznym cyrkiem. Tak to prawda, ale w końcu należaoby to do końca wyjaśnić...
--------------------
|
|
|
|
Jun 23 2005, 12:17 PM
|
jaś skoczowski
Grupa: Użytkownicy
Postów: 793
Dołączył: 8-July 04
Skąd: Leif Erikson:) Nr użytkownika: 11
Organizacja: LDN:)
Poglądy Polityczne:e.m.w.n.h.
|
QUOTE(prawdapunk @ Jun 23 2005, 12:39 PM) Zdecydowanie tak, gdyż większość z tych miast było ważnymi ośrodkami przemysłowymi, w ten sposób alianci osłabiali machinę wojenną III Rzeszy. Owszem ginęły setki tysięci cywili niemieckich, ale czy z drugiej strony byli oni bez winy, przeciez popierali Hitlera, dawali mu aprobatę, wspierali, walczyli itd. Owszem nigdy nie popierałem mordowania, ale tak jak napisałem to była zupełnie inna sytuacja, i tutaj trzeba było działać "ostro", by pokonać to ścierwo. Były one słuszne w przeciwieństwie do nalotów na Londyn, Leningrad, Warszawę czy nawet Drezno(chociaż ja bym spekulował) to sobie nie pogadamy. cel nie uświęca środków. równie dobrze niemcy mogli mordować Francuzów, Anglików, Amerykan. wcześniej pokonali ich w pierwszej wojnie światowej i opoiwiedzieli bajeczkę o pełnej winie Niemiec. i przycznili się do nędzy ludzi. a wiesz dalczego nie mozna mimo wszystko bombardować za costakiego KAŻDEGO Franacuza np? bo KAŻDY Francuz nie odpowiada za to. QUOTE(prawdapunk @ Jun 23 2005, 12:39 PM) Co do się doczepiłeś do tych bogatszych mieszkańców kresów ! Czy było słusznie ich zabijanie ! Jeżeli robili to chłopi czy robotnicy, których tamci ciemiężyli, wyzyskiwali, niewolili, szykanowali etc. to tak ! Jeżeli byli to zwykli zamożniejszy mieszkańcy kresów, którzy wzbogacili się cięzką pracą, nikomu nie robiąc krzywdy(czyli pomijając wyżej wymieniony czynniki), to odpowiem Ci, że NIE ! mordowanie za wyszysk... owszem, każdy posiadacz zazawyczaj korzysta z koniuktury stworzonej mu przez państwo, ale za kradzież nie odpłaca się śmiercią, chyba że ktoś ewidentnie nie chce oddać skradzionego, a nasz tytuł włąsnosći mozęmy yudowdnić przed niezawisłym sądem... tym bardziej nie morduje się za paserstwo... człowieku, co Ty piszesz... obecni właściciele mają raczej wątpliwe prawa do swoich włości - OK, raczej się zgodzę. ale zamordowanie ich nie naprawia szkód, nie polepsza systemu, nic nie daje, oprócz ulżenia sobie. ważne jest przejęcie kontroli nad ich majątkami, prawda? powinno być zresztą pokojowe... i powinni przejmować nad majatkami kontrolę Ci, którzy w nich pracowali. a tam była zwyczajna grabież i mord. na chwałe jakze wolnościowego stalinowskiego reżimu. GDZIE TY TU WIDZISZ SPRAWIEDLIWOŚĆ? co to za sprawiedliwosć, co nie prostuje skrzywienia? QUOTE(prawdapunk @ Jun 23 2005, 12:39 PM) No ja usiebie nie znajduję autorytarnych zapędów(tym bardziej prawicowych), ale u Ciebie tak. Jestem po prostu bez kompromisowy i w sumie coraz bardziej się radykalizuje, sam to dostrzegam. z tym, ze ja ci je wykazałem Prawda, te twoje rysy typowo autorytarne... Ty mnie nie. co jest autorytanre we mnie, mozesz mi to wskazać? a u Ciebie radykalizacja zwyczajnie jest coraz częstszym uznaweaniem TYLKO swojego zdania na jakiś temat. dobrze, ze nie dotyczy to samej treści forum, tylko twoich wypowiedzi - to Ci się chwali. ale twoje wypowiedzi wskazują, ze uważasz, że gotowy jesteś bronić przemocą bardzo wątpliwych intelektualnie tez, które uznajesz za słuszne.
--------------------
Like a bird on the wire Like a drunk in midnight choir I have tried in my way to be free
Jesus died for somebody's sins but not mine Meltin' in a pot of thieves Wild card up my sleeve Thick heart of stone My sins my own They belong to me, me
"Adam Smith's economics are not the economics of individualism; they are the economics of landowners and mill-owners"
Albert Jay Nock
|
|
|
|
Jun 23 2005, 12:26 PM
|
prawdapunk
Admin
Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista
|
QUOTE a wiesz dalczego nie mozna mimo wszystko bombardować za costakiego KAŻDEGO Franacuza np? bo KAŻDY Francuz nie odpowiada za to. No oczywiście ! Jednak w tamtym czasie niemal każdy niemiec za to odpowiadał a dlaczego, gdyż Ci którzy sprzeciwiali sie temu byli albo w obozie zagłady, martwi lub za granicą(W ZSRR lub USA) ! QUOTE ale zamordowanie ich nie naprawia szkód Oczywiście, że nie, ale w czuj się w sytuację tych ludzi. QUOTE przejęcie kontroli nad ich majątkami, prawda? TAk ! Ale jak pokojowo zdobć majŧek gdy całe zycie zdobywał go metodami wyzysku, nędzy, szykan, przemocy(fizycnej i psychicznej), oszustw, krętactw, poddaństwem, przymusem, terrorem ? I będzie tego bronił ? (czy. korporacje) QUOTE Ty mnie nie Twoje zdanie o nacjonalistach, tolerując ich poglądy(nie iCh samych), dajesz aprobatę by propagowali nacjonalizm, faszyzm itd. QUOTE uznaweaniem TYLKO swojego zdania na jakiś temat Nie przesadzaj, gdyż z tobą też w wielu kwestach potrafię się zgodzić
--------------------
|
|
|
|
Jun 23 2005, 12:39 PM
|
Boruta
Grupa: Użytkownicy
Postów: 52
Dołączył: 3-June 05
Skąd: Cosmopolis Sopot Nr użytkownika: 352
Organizacja: RSA
Poglądy Polityczne:@sarmatyzm
|
QUOTE(prawdapunk @ Jun 23 2005, 12:09 PM) Ale te przeprowadzone wskazują wyraźnie na polaków(owszem pod wpływem niemców), ale to jednak polacy strzelali. Myslisz ze okupant ot tak sobie tolerowal posiadanie i urzywanie broni palnej przez cywilow podbitego kraju? Nie mowie tutaj o organizacji w mniejszym lub wiekszym stopniu kolaborujacej, lecz o osobach zupelnie prywatnych. QUOTE Jak bys doczytał, to byś widział, że napisałem o Klechach na kresach wschodnich... a tam to niemal wszyscy(ich choroba na punkcie prowaosławia, bolszewizmu i żydów do tego doprowadziła) Opierasz sie na jakichs konkretnych badaniach dotyczacych regionalizacji zachowan kleru, czy to tylko ogolna opinia. BTW na terenach majacych zaszczyt goscic bohaterska (cudzyslow w dowolnym z trzech ostatnich wyrazow) Armie Czerwona stosunku do bolszewizmu nie sposob nazwac choroba, byl jak najbardziej zdrowy. QUOTE A czy zbodnie tego typu mozna w skalach rozliczać ? I tak i nie. Wiadomo ze zbrodnia jest zbrodnia. Ale jesli postawisz w jednym szeregu Hitlera z przywodca jakiej bandy naonazistow co spalili w jednym z osrodkow trzech azylantow to jakbys umniejszal czyny tego pana z wasikiem. Poza tym gdy piszesz nie o konkretnych osobach a o calych zbiorowsciach, to i skala i kontekst maja znaczenie. W zbrodnie III Rzeszy zaangazowana byla znaczna czesc Niemcow. Jesli nie przez czynny udzial, to przez zgode. W przypadku polskich "wyskokow" juz tak nie bylo. Mozna powiedziec ze np rozstrzeliwanie jencow wojennych to zawsze taka sama zbrodnia. Ale jednak chyba inaczej trzeba oceniac ta zbrodnie w wykonaniu Wrmachtu zajmujacego szybko i bez wielkich strat Polske, a inaczej w wykoniu pancerniakow Maczka, gdy na drugim koncu Europy Niemcy wlasnie mordowali cywilna ludnosc Warszawy. Sam zreszta pisales o "slusznych" nalotach i "slusznym" zabijaniu. QUOTE A jeżeli chcesz wiedziać to polacy tuż przed wojną, w czasie jej trwania i po niej wymordowali około 200 tys ukraińców Z wzajemnoscia zreszta. Tyle ze tutaj tak naprawde obie strony byly ofiarami. Starej polityki zaborcow "dziel i rzadz". QUOTE Dziękuję za zapewnienie Tak to prawda, ale w końcu należaoby to do końca wyjaśnić...
Nalezaloby. Tylko ze wszyscy sie boja, bo jak to ktos kiedys w Brulionie (dawno temu kiedy jeszcze to pisemko sie nadawalo do czytania) napisal, wystarczy stwierdzic ze sie nie lubi karpia po zydowsku by byc okrzyknirtym antysemita.
--------------------
"Podjechał samochód patrolowy anarchistów. Obok kierowcy siedziała piękna, czarnowłosa dziewczyna w wieku osiemnastu lat i przyciskała do kolan erkaem" G.Orwell (W hołdzie Katalonii)
|
|
|
|
Jun 23 2005, 01:09 PM
|
kossak
Creature - Townsfolk
Grupa: Użytkownicy
Postów: 303
Dołączył: 13-July 04
Skąd: Brodnica Nr użytkownika: 28
Jabber Id: kossak@chrome.pl
Poglądy Polityczne:A-chrześć.
|
kurwa, ludzie co to za różnica?! to była wojna, a wojna ma to do siebie, ze czasem ludzie sie tam zabijaja. poza tym jaki jest sens teraz to roztrzasac?
--------------------
When Anarchist comes into play, you may return target sorcery card from your graveyard to your hand.
Those who will not follow are doomed to lead.
|
|
|
|
Jun 23 2005, 01:13 PM
|
prawdapunk
Admin
Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista
|
QUOTE Myslisz ze okupant ot tak sobie tolerowal posiadanie i urzywanie broni palnej przez cywilow podbitego kraju? Proszę Cię nie rób ze mnie głupka, gdyż historię dobrze znam i wiesz pod jakim kontekstem pisałem to, że polacy strzelali. Czyli jakas organizacja kolaborantów. QUOTE Opierasz sie na jakichs konkretnych badaniach dotyczacych regionalizacji zachowan kleru, czy to tylko ogolna opinia. BTW na terenach majacych zaszczyt goscic bohaterska (cudzyslow w dowolnym z trzech ostatnich wyrazow) Armie Czerwona stosunku do bolszewizmu nie sposob nazwac choroba, byl jak najbardziej zdrowy. Jednak na mojej opini, oraz generalnej wiedzy, ze tamnajwięcej klechów współpracowało z nazistami. A o armrmi czerwonej powinna być odzielna dyskusyja czy bochaterska czy nie. QUOTE I tak i nie. Wiadomo ze zbrodnia jest zbrodnia. Ale jesli postawisz w jednym szeregu Hitlera z przywodca jakiej bandy naonazistow co spalili w jednym z osrodkow trzech azylantow to jakbys umniejszal czyny tego pana z wasikiem. Poza tym gdy piszesz nie o konkretnych osobach a o calych zbiorowsciach, to i skala i kontekst maja znaczenie. W zbrodnie III Rzeszy zaangazowana byla znaczna czesc Niemcow. Jesli nie przez czynny udzial, to przez zgode. W przypadku polskich "wyskokow" juz tak nie bylo. Mozna powiedziec ze np rozstrzeliwanie jencow wojennych to zawsze taka sama zbrodnia. Ale jednak chyba inaczej trzeba oceniac ta zbrodnie w wykonaniu Wrmachtu zajmujacego szybko i bez wielkich strat Polske, a inaczej w wykoniu pancerniakow Maczka, gdy na drugim koncu Europy Niemcy wlasnie mordowali cywilna ludnosc Warszawy. Sam zreszta pisales o "slusznych" nalotach i "slusznym" zabijaniu. No oczywiście, że się z tobą zgodzę, ale chodziło mi oto, że Polacy jakoś zapomnieli o tym, ze święci nie byli/są i Polska ma mnóstwo zbrodnii na swych koncie i tak samo prześladowała jak była prześladowana. QUOTE Tylko ze wszyscy sie boja, bo jak to ktos kiedys w Brulionie (dawno temu kiedy jeszcze to pisemko sie nadawalo do czytania) napisal, wystarczy stwierdzic ze sie nie lubi karpia po zydowsku by byc okrzyknirtym antysemita. tak o jest prawda, wielokrotnie o tym pisałem, ze w chwili obecnej osoba krytykująca politykę(zbrodniczą) państwa izraelskiego nazywana jest antysemitą a osoba krytykująca politykę USA, nazywana jest terrorystą.
--------------------
|
|
|
|
Jun 23 2005, 01:35 PM
|
Boruta
Grupa: Użytkownicy
Postów: 52
Dołączył: 3-June 05
Skąd: Cosmopolis Sopot Nr użytkownika: 352
Organizacja: RSA
Poglądy Polityczne:@sarmatyzm
|
QUOTE(prawdapunk @ Jun 23 2005, 01:13 PM) Proszę Cię nie rób ze mnie głupka, gdyż historię dobrze znam i wiesz pod jakim kontekstem pisałem to, że polacy strzelali. Czyli jakas organizacja kolaborantów. Jaka? Wybacz, ale w tym momencie uprawiasz fantastyke. QUOTE No oczywiście, że się z tobą zgodzę, ale chodziło mi oto, że Polacy jakoś zapomnieli o tym, ze święci nie byli/są i Polska ma mnóstwo zbrodnii na swych koncie Owszem, i sa to rzeczy o ktorych trzeba mowic i przypominac, ale zachowaniem prawdy. Przeginanie w druga strone spowoduje tylko odrzucenie, agresje i oskarzenie o szarganie narodowych swietosci. Juz sama rzeczywistosc budzi zreszta takie emocje, wiec tym bardziej trzeba unikac koloryzowania. QUOTE i tak samo prześladowała jak była prześladowana. Nie do konca tak samo. Wlasnie o to chodzi.
--------------------
"Podjechał samochód patrolowy anarchistów. Obok kierowcy siedziała piękna, czarnowłosa dziewczyna w wieku osiemnastu lat i przyciskała do kolan erkaem" G.Orwell (W hołdzie Katalonii)
|
|
|
|
Jun 23 2005, 01:41 PM
|
prawdapunk
Admin
Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista
|
QUOTE Jaka? Wybacz, ale w tym momencie uprawiasz fantastyke. To nei musiała być żadna formalna organizacja wystarczy że paru chłopów i klecha wspierali niemców... z danej wsi QUOTE Juz sama rzeczywistosc budzi zreszta takie emocje, wiec tym bardziej trzeba unikac koloryzowania. Jakie koloryzowanie, poalków boli prawda o ich historii, no cóż nie moja wina.
--------------------
|
|
|
|
Jun 23 2005, 01:53 PM
|
Boruta
Grupa: Użytkownicy
Postów: 52
Dołączył: 3-June 05
Skąd: Cosmopolis Sopot Nr użytkownika: 352
Organizacja: RSA
Poglądy Polityczne:@sarmatyzm
|
QUOTE(prawdapunk @ Jun 23 2005, 01:41 PM) To nei musiała być żadna formalna organizacja wystarczy że paru chłopów i klecha wspierali niemców... z danej wsi Nieformalna uzbrojona grupka na terenia swiezo zajetym i prawie ze przyfrontowym? QUOTE Jakie koloryzowanie, poalków boli prawda o ich historii, no cóż nie moja wina.
Koloryzowanie. Bo to nie jest prawda. Widac chociazby po tym Jedwabnym. To co wiadomo to to ze Niemcy przy pomocy grupki loklnych mieszkancow "rozwiazali problem zydowski". Natomiast wszystko ponad to to juz jest koloryzowanie i polityka. A ze prawda i boli i zaskakuje to nic dziwnego po latach wstawiania klamstw. Tylko ze sprawy nie zalatwi przegiecie w druga strone a jedynie mowienie o tym co rzeczywiscie mialo miejsce. Jesli jako przeciwwage do wybielania Polskiej historii bedziesz pisal ze to Polacy zaczeli II wsw atakiem na radiostacje w Gliwicach, to nie bedzie to nic innego jak jeszcze wieksza bzdura od tej ktora chcialbys obalic.
--------------------
"Podjechał samochód patrolowy anarchistów. Obok kierowcy siedziała piękna, czarnowłosa dziewczyna w wieku osiemnastu lat i przyciskała do kolan erkaem" G.Orwell (W hołdzie Katalonii)
|
|
|
|
Jun 23 2005, 03:00 PM
|
Kopernikus2
Grupa: Użytkownicy
Postów: 9
Dołączył: 21-June 05
Nr użytkownika: 382
|
http://www.templumnovum.com/Templum/gacparski/krakowskie.jpgA Macierewicza tylko dla przykładu zacytowałem, w linku podałem inne publikacje, przeczące "oficjalnym" danym... Sporo tego jest: http://www.naszawitryna.pl/index_jedwabne_7.htmlA tutaj fragment wypowiedzi Candymana, na forum żydowskim, znający dobrze historię Żydów. Nie mieli dotąd chyba żadnych podstaw, aby go stamtąd wyrzucic (ja stamtąd wyleciałem po tygodniu), możecie sie dowiedzieć (poczytać, zapraszam), czym naprawdę dzisiaj jest dawny Holokaust: http://jconserv.net/fzp/viewtopic.php?t=451&start=0QUOTE Inna sprawa nagle piszesz , piszecie że Żydzi byli Obywatelami Polskimi zgoda , ja bardzo bardzo długo o to walczyłem żeby pewne osoby i pewne instytucje izraelskie tak napisały .
W temacie o zaginionych społecznosciacjh wspominam obóz w Zasławiu , wspomnę . zamordowano tam bardzo wielu Żydów . Niemiecka załoga liczyła od 2 do 3 osób . Straznikami i nadzorcami byli Żydzi . Niestety !!!!!!!!!!!!!! podobnie w wielu gettach np mam sporo wspomnień i relacji z Częstochowy w tym od osób składajacych oswiadczenia , zeznania zarraz po wojnie - dotyczyły procesów zbrodniarzy . Wytedy zeznania nie były przesiakniete ideologia izraelską Znana jest osoba Doktora Walberga , eks. kapitan WP pochodzenia żydowskiego , pomagał i leczył zydów w getcie organizował oswiatę rada starszych wydała go Niemcom . Do czego zmierzam ?
Bez pomocy samych ŻYDÓW Niemcy nie byliby w stanie tak dokładnie i sprawnie zorganizowac machiny terroru i mordu . To bardzo ważne Żydzi pomagali Niemcom mordowac polskich obywateli !!! Polaków za donosy sie piętnuje wyzywa od antysemitów a Żydów za pomoc w załadunku za wyłapywanie za ładowanie nabojów do magazynków podczas rozstrzeliwania nie wolno nawet ukarać !!! nawet za "pracę " w krematorium , przykład z lat 60 Polak i Żyd razem zesłani do Oświęcimia trafili do komanda palącego zwłoki na stosach obok krematorium i Żwirowni / chyba wiesz gdzie to ? / Razem uciekli podzczas transportu do innego obozu . Osobno przezyli wojnę . Żyd mieszkał w Izraelu , z okazji jakiejś uroczystości zaprosił Polaka - który po wojnie ozenił sie z Żydówką - do siebie do Izraela . Jego żona pojechała i ...została a on tez został ale w Wiedniu bo do Izraela go nie wpuszczono ze wzgledu ...jak wyzej .
jestem oburzony naduzywacie znaczenia Polscy obywatele "
polskich obywateli obowiazuja polskie prawa , wszystkich jednakowo chyba że chcecie dzielić wg narodowości . Opisać relacje z Zasławia - podam imiona i nazwiska wspominajacych , zeznajacych ? myslę że lepiej jednak będzie jak dalej będziemy się okłamywać i udawać że wszystko co złe to wyszło z polsk Albo zerknijcie tutaj: http://jconserv.net/fzp/viewtopic.php?t=240
|
|
|
|
Jun 23 2005, 03:27 PM
|
Guest_anarchokomunista_*
Unregistered
|
mnie wnerwia że kwaśniewski przepraszał w imieniu wszystkich polaków,czyli również polskiej lewicy która z tym nic wspólnego nie miała,to polski kler i polscy narodowcy z LPR,od Rydzyka i Maciarewicza powinni przeprosić za zbrodnie swoich ideowych poprzedników na"obcym elemęcie",a takich morderców było wielu
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
|