|
|
|
|
May 22 2005, 12:53 PM
|
Adzi
Grupa: Użytkownicy
Postów: 256
Dołączył: 12-July 04
Skąd: Podlasze Nr użytkownika: 24
Organizacja: Bractwo Wolnego Ducha
|
QUOTE Mam pewną propozycję systemu więziennictwa, która już długo chodzi mi po głowie i jak narazie nic lepszego nie wymyśliłem. Otóż system ten opartybyłby na obozach pracy. Podzieliłbym obozy na trzy kategorie: 1)dla drobnych przestępców, 2) dla więźniów skazanych za ciężkie przestepstwa i ostatni rodzaj obozów 3) dla prawdziwych zbrodniaży i zwyrodnialców skazanych na dożywocie. W każdym obozie wieźniowie mieli by prawo do pracy lecz nie byłoby przymusu. Za prace więźniowie otrzymywaliby wypłate. Za pieniądze z wypłaty więzień mógłby sobie kupić jedzenie, proszek do prania, telewizor itd. Jeśli więzień nie chciałby pracować to nie miałby za co się najeść. Po odbyciu wyroku zaoszczędzone pieniądze należałyby do więźnia, więc nie zaczynałby od zera. Rodzaj wykonywanej pracy zależałby od kwalifikacji więźnia. Żeby podnieść swoje kwalifikacje więzień mógłby uczęszczać na kursy doskonalenia zawodowego itp. za które musiałby zapłacić. Oczywiście idea polega na tym aby więzienia przynosiły zysk, był by to rodzaj rekompensaty dla społeczeństwa za popełnione przestępstwa. Kolejnym warunkiem (społeczną korzyścią) jest to, że więźniowie wykonywali by najcięższe i najbardziej niebezpieczne prace. Oczywiście trud pracy i wysokość wypłat zależałaby od rodzaju obozu. Uważam, że jest to system bardzo resocjalizacyjny, ze względu na to, że życie więzienne jest bardzo zbliżone do życia na wolności. Po za tym jest to system humanitarny ponieważ nie odbiera więźnią prawa do pracy, jedynie do wolności. Osobiście uważam karę śmierci za poraszkę ludzkości - nie rozumiem sensu tej kary - dlatego też najwyższym rodzajem kary jest dożywocie w obozie 3). Uważam, że znacznie bardziej humanitarnie i ekonomicznie (społecznie) uzasadnione jest dożywocie w obozie pracy. Jeśli chodzi o system polityczny to uważam, że najbardziej zgodnym z naturą ludzką jest kapitalizm. Nie widzę lepszego rozwiązania. Co o tym sądzicie, bo znalazłem to na jednym z forum.
--------------------
Kto jest zagrożeniem dla mojej wolności, jest moim wrogiem.
Miej świadomość, będziesz mógł robić co chcesz.
"Co jest pieczęcią wolności ? Przestać się wstydzić samego siebie !" F.Nietzsche
|
|
|
|
May 22 2005, 12:59 PM
|
Kid
Grupa: Użytkownicy
Postów: 57
Dołączył: 8-April 05
Skąd: Warmia Nr użytkownika: 277
|
QUOTE Po za tym jest to system humanitarny ponieważ nie odbiera więźnią prawa do pracy, jedynie do wolności. he he pierdziele taki humanitaryzm, ciekawe kto pełnił by zaszczytną rolę wymierzania kary i osądzania wyroków a "obozy pracy" to wogóle źle mi się kojarzą
|
|
|
|
May 22 2005, 05:44 PM
|
Wino
Grupa: Użytkownicy
Postów: 56
Dołączył: 10-November 04
Skąd: Gorzów Wielkopolski Nr użytkownika: 166
Organizacja: ZHR
Poglądy Polityczne:anarchista
|
QUOTE Jeśli chodzi o system polityczny to uważam, że najbardziej zgodnym z naturą ludzką jest kapitalizm. Nie widzę lepszego rozwiązania. Kapitalizm jest według mnie porażką ludzkości. Tzn. "wolny rynek" sprawia, że obywatel jest pośrednio zmuszany do pracy ponad siły 8 godzin na dzień. Najważniejszym celem człowieka staje się gromadzenie mamony, a jeżeli ma już dużo kasy i chce "inwestować w siebie" to robi to, co wszyscy, np. zwiedza świat, zapisuje się na różne kursy i.t.d. Ludzie stają maszynami, bojąc się wyindywidualizować ze społecznie przyjętych norm. QUOTE Rodzaj wykonywanej pracy zależałby od kwalifikacji więźnia. Żeby podnieść swoje kwalifikacje więzień mógłby uczęszczać na kursy doskonalenia zawodowego itp. za które musiałby zapłacić. Bzdura totalna, jeżeli już założonoby takie obozy, to więźniowie musieliby wykonywać wyłącznie niekwalifikowane prace fizyczne. Jak to sobie inaczej wyobrażasz? Swoją drogą zasada "nie pracujesz -> nie jesz" jest ciut niehumanitarna...
|
|
|
|
May 22 2005, 08:10 PM
|
jaś skoczowski
Grupa: Użytkownicy
Postów: 793
Dołączył: 8-July 04
Skąd: Leif Erikson:) Nr użytkownika: 11
Organizacja: LDN:)
Poglądy Polityczne:e.m.w.n.h.
|
"Kapitalizm jest według mnie porażką ludzkości. Tzn. "wolny rynek" sprawia, że obywatel jest pośrednio zmuszany do pracy ponad siły 8 godzin na dzień. Najważniejszym celem człowieka staje się gromadzenie mamony, a jeżeli ma już dużo kasy i chce "inwestować w siebie" to robi to, co wszyscy, np. zwiedza świat, zapisuje się na różne kursy i.t.d. Ludzie stają maszynami, bojąc się wyindywidualizować ze społecznie przyjętych norm."
podaj dowód na to, że uniformizacja jest wynikiem danego ustroju gospodarczego, a nie odwrotnie... że to dążnośc do uniformizacji decyduje kształcie rynku - tego, ze wszyscy mają na nim takie same prawie preferencje
--------------------
Like a bird on the wire Like a drunk in midnight choir I have tried in my way to be free
Jesus died for somebody's sins but not mine Meltin' in a pot of thieves Wild card up my sleeve Thick heart of stone My sins my own They belong to me, me
"Adam Smith's economics are not the economics of individualism; they are the economics of landowners and mill-owners"
Albert Jay Nock
|
|
|
|
May 23 2005, 04:32 AM
|
Guest
Unregistered
|
QUOTE(Wino @ May 22 2005, 05:44 PM) Bzdura totalna, jeżeli już założonoby takie obozy, to więźniowie musieliby wykonywać wyłącznie niekwalifikowane prace fizyczne. Jak to sobie inaczej wyobrażasz? Swoją drogą zasada "nie pracujesz -> nie jesz" jest ciut niehumanitarna... heh to czli jak, najpierw mmnie okradna dadza mi w morde potem co mam placic za ich pobyt w wiezieniu ?
|
|
|
|
May 23 2005, 07:07 PM
|
Adzi
Grupa: Użytkownicy
Postów: 256
Dołączył: 12-July 04
Skąd: Podlasze Nr użytkownika: 24
Organizacja: Bractwo Wolnego Ducha
|
Moze nie powiem nic konstruktywnego, ale mam dość:
Prawdapunku, ja pierdole, czy ktoś ciebie nie walił Kropotkinem po głowie w dzieciństwie ??
Schowaj się w szafce i krzycz "Rewolucja"
Jestes zbyt malo rozgarniety, ze nie zauwazasz, ze pieprzysz jak ambityny propagandowiec, rzygać się chce a kurwa nie ma gdzie.
Dziękuje za uwage.
--------------------
Kto jest zagrożeniem dla mojej wolności, jest moim wrogiem.
Miej świadomość, będziesz mógł robić co chcesz.
"Co jest pieczęcią wolności ? Przestać się wstydzić samego siebie !" F.Nietzsche
|
|
|
|
May 23 2005, 08:22 PM
|
Adzi
Grupa: Użytkownicy
Postów: 256
Dołączył: 12-July 04
Skąd: Podlasze Nr użytkownika: 24
Organizacja: Bractwo Wolnego Ducha
|
Mów do mnie tak jeszcze. Całe twoje wypowiedzi składają się z propagandy, no ale sorry, Niecki na moim ramieniu mówi mi, że jesteś za słaby aby to dojrzeć.
Potrafisz coś napisać z własnych myśli, czy przydzielono ci teksty które masz powtarzać, przesiakniete tym, co chcą abyś myślał ??
Co do systemu więziennictwa, żeby powiedzieć coś konstruktywnego:
Sami stwarzając możliwości do robienia przestępstw, nawet wymagania do tego, żeby przestępstwo się spełniło, roziwneliscie idee wieziennictwa, tak zeby zgrabnie i w miare "humanitarnie", to co stworzyliscie wykorzystać. Brawo, niech się zacznie kolejna era społeczeństwa masowego spektaklu, niech żyje REWOLUCJA !!
--------------------
Kto jest zagrożeniem dla mojej wolności, jest moim wrogiem.
Miej świadomość, będziesz mógł robić co chcesz.
"Co jest pieczęcią wolności ? Przestać się wstydzić samego siebie !" F.Nietzsche
|
|
|
|
May 23 2005, 08:46 PM
|
prawdapunk
Admin
Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista
|
prawusie - jeżeli chcesz kogoś obrażać, to nie tutaj, to wyslij PW itp. Gdyż ja również moŋe co nie co powiedzieć o tobie i o twoim nie doścignionym wzorcu (który stał się prekusorem faszyzmu ) a po za tym jak Ci się nie podbają moje teksty(co oznacza zamknięcie się na inną stronę, ale cóż) to aczynij ignorować sobie moje posty(jest taka opcja na forum) i chuj mi do tego. Albo przestań wpadać na forum, to przynajmniej, nie będzie sytucji, gdzie kogoś prosisz o pokazanie własnego zdania poczym go obrzycasz błotem, twoja sprawa i rób co chcesz. Bo jeżeli ktoś się bulwersuje dlatego, że jestem za obozem pracy tylko tylko, że za model socjalistycznym(w zasadzie ala socjalistycznym i dobrowlnym wyborze) a nie kapitalistycznym i nie potrafi wyrazić własnego zdania, no to cóż to właśnie ty zbytnio rozgarnięty niejesteś
--------------------
|
|
|
|
May 23 2005, 08:52 PM
|
jaś skoczowski
Grupa: Użytkownicy
Postów: 793
Dołączył: 8-July 04
Skąd: Leif Erikson:) Nr użytkownika: 11
Organizacja: LDN:)
Poglądy Polityczne:e.m.w.n.h.
|
Prawda, niecki w żaden sposób bez zgwałcenia przez siostrzyczkę (literckiego) nie mógłby się stać faszystą...
wina tkwi w siostrze Fryderyczka która się hajtnęła z prekursorem nac-socu niemieckiego.
--------------------
Like a bird on the wire Like a drunk in midnight choir I have tried in my way to be free
Jesus died for somebody's sins but not mine Meltin' in a pot of thieves Wild card up my sleeve Thick heart of stone My sins my own They belong to me, me
"Adam Smith's economics are not the economics of individualism; they are the economics of landowners and mill-owners"
Albert Jay Nock
|
|
|
|
May 24 2005, 02:16 PM
|
Adzi
Grupa: Użytkownicy
Postów: 256
Dołączył: 12-July 04
Skąd: Podlasze Nr użytkownika: 24
Organizacja: Bractwo Wolnego Ducha
|
Mnie nie nie chodzi, o ten jeden post, mnie chodzi o całokształt twórczości, i dlaczego odrazu sie bulwersujesz ?? Łoch, yeah, wkońcu ktoś mnie nazwał prawusem, I'm glad. Twoje teksty są śmieszne, tylko dlatego ich nie ignoruje A ty się bulwersujesz, jakbym ja ci zakazywał się wypowiadać..eh A co do twojej opini nieckiego to juz nie wspomne, widac, jest ograniczony przez cos co ci ktos powiedział lub to przeczytałeś a sam nie sprawdziłeś, EOT.
--------------------
Kto jest zagrożeniem dla mojej wolności, jest moim wrogiem.
Miej świadomość, będziesz mógł robić co chcesz.
"Co jest pieczęcią wolności ? Przestać się wstydzić samego siebie !" F.Nietzsche
|
|
|
|
May 24 2005, 07:54 PM
|
Wino
Grupa: Użytkownicy
Postów: 56
Dołączył: 10-November 04
Skąd: Gorzów Wielkopolski Nr użytkownika: 166
Organizacja: ZHR
Poglądy Polityczne:anarchista
|
QUOTE(jaś skoczowski @ May 22 2005, 09:10 PM) podaj dowód na to, że uniformizacja jest wynikiem danego ustroju gospodarczego, a nie odwrotnie... że to dążnośc do uniformizacji decyduje kształcie rynku - tego, ze wszyscy mają na nim takie same prawie preferencje Twoja teza - że wolny rynek jest wytworem takich samych preferencji obywateli - jest bezsensowna. Co ma jedno do drugiego??? Racja, kapitalizm nie może być bezpośrednią przyczyną uniformizacji, ale pośrednio stwarza możliwości do powstania takiego ujednoliconego społeczeństwa. Dlaczego? Już tłumaczę: - Wolny rynek powoduje, że wszystkie firmy starają się poprzez m.in. agresywne reklamy zdobyć klientów. - Społeczeństwo chłonie świadomie i podświadomie cały propagandowy shit, który powoduje u nich zanik myślenia indywidualnego i tą twoją "uniformizację" - Nie tylko reklamy są winne temu bombardowaniu mózgów. Inne przykłady wmawiania ludziom, że czegoś pragną/potrzebują to: * supermarkety, wszędzie wciskające swoje logo i robiące wodę z mózgu hasłami typu "wypżedaż", "promocja". Chociażby taki Lidl. Pamiętam, jak wszedłem do tego sklepu, a na suficie wysiały wszędzie kartki "Lidl jest tani". Prymitywna sztuczka rodem z ZSRR - kłamstwo, powtórzone 100X staje się prawdą * TV * Mass media, * Komercyjne stacje radiowe - Rzeczy, które poprzez modę wydają się bardziej atrakcyjne, jak: * MC Donaldy * Komercyjni muzycy * Skoki narciarskie * Subkultury * Ameryka (!) * Harry Potter * Wiele, wiele innych - Warto wspomnieć też o fakcie, że proces uniformizacji rozpoczyna się już we wczesnych latach życia. Właśnie wtedy do głów dzieciaków ładuje się rozmaite "mody" (nienawidzę tego słowa najbardziej ze wszystkich...). Na rolki, na ciuchy takie, a nie takie i.t.d. - Chyba niczego szczególnie odkrywczego nie napisałem, ale żryjcie moją propagandę! Po przeczytaniu dwóch tysięcy takich postów pewnie pierwsi poszlibyście palić MC'Donaldy...
|
|
|
|
May 24 2005, 08:44 PM
|
Gawril Princip
Grupa: Użytkownicy
Postów: 208
Dołączył: 1-December 04
Skąd: dZ-Ow Nr użytkownika: 172
Poglądy Polityczne:A-I/C.
|
To sa w glownej mierze zjawiska spowodowane monopolami...
--------------------
''Szlachetnym jest kto zna ból Od ognia, który w żądzy spala Iskrzący wstrząs W jego łonie Gorący krzyk Ognia!''
Per Yngve Ohlin... suicide on April 12, 1991
* * * GG[7173817] DeoVolante@o2.pl ...Life Eternal!
|
|
|
|
May 24 2005, 09:59 PM
|
jaś skoczowski
Grupa: Użytkownicy
Postów: 793
Dołączył: 8-July 04
Skąd: Leif Erikson:) Nr użytkownika: 11
Organizacja: LDN:)
Poglądy Polityczne:e.m.w.n.h.
|
popwiem tak jak napisał Gambone, jak najbardziej nie akapista, tylko porządny mutualista - jeśli uważąsz, że ok 70% populacji ma ochotę słuchać gówna, jeść gówno i spać w gównie, to się mylisz... mówiąc krótko - w obecnym czasie konsumentami "masowej kultury" wcale nie jest większosć populacji, a napewno nie większość popuacji ziemskiej. wiesz dlaczego? bo nie mają kasy na takie bzdety.
a wiesz czemu nie mają kasy? bo bogatsze kraje (i ogólnie bogatsi ludzie) nie pozwalają ludziom z biedniejszych się dorobić. naruszają proces gospodarwania przez naruszanie rynku, czyli obniżanie kosztów zdobywania dóbr poprzez PRZEMOC a nie czynienie pracy bardziej wydajną.
i spaliłbym mcdonalda. gdybym miał pewność, ze to uwolni rynek... nie uwolni. uwolni rynke żywności TYLKO brak dopłat do rolnictwa w bagatych krajach. tak, żeby np. nie opłacało się wywozić z Afryki mnóstwo ziarna na paszę dla krówek z których ropbi sie burgery do mcdonalda... bo nie da siebyć bogatym i głodnym. najpierw się trzeba odpowiednio najeść.
--------------------
Like a bird on the wire Like a drunk in midnight choir I have tried in my way to be free
Jesus died for somebody's sins but not mine Meltin' in a pot of thieves Wild card up my sleeve Thick heart of stone My sins my own They belong to me, me
"Adam Smith's economics are not the economics of individualism; they are the economics of landowners and mill-owners"
Albert Jay Nock
|
|
|
|
May 25 2005, 10:20 AM
|
pietruha
Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań Nr użytkownika: 13
|
QUOTE twoim nie doścignionym wzorcu (który stał się prekusorem faszyzmu ) A czytałeś jakieś dzieło Nietzschego, synu? Chyba nie... Naczytałeś się jakichś powielonych bajek na temat "Nietzsche - prekursor faszyzmu" i teraz to powtarzasz jak mantrę? Już dawno sprawnie i dogłębnie obalono tezę, jakoby Nietzsche był prekursorem faszyzmu. (Poczytaj sobie pierwszą lepszą obszerniejszą książkę o Nietzsche'm) Owszem, stworzył teorię podludzi i nadludzi, ale nie odnosiła się ona do koloru skóry, narodowości czy poglądów (swoją drogą Nietzsche - prekursor faszyzmu/nazizmu niechętnie odnosił się do Niemców, a np. bardzo lubił Słowian... i co teraz?) a jedynie do poziomu intelektualnego rozumowania itd. Sory za mały off-topic, ale denerwuje mnie jak ktoś mówi o Nietzschem jako o prekursorze faszyzmu. Przecież to bzdura
--------------------
Dryfujemy ku autorytarnemu systemowi, a zasadnicza zmiana musiałaby oznaczać zwrot w wielu kwestiach o 180 stopni. Ale zwrotu tego nie są w stanie dokonać obecne elity. Może to się stać jedynie pod wpływem ruchu społecznego, który zażąda głęboko demokratycznych przemian; ruchu, który uczyni głos najbiedniejszych i najbardziej poszkodowanych grup społecznych słyszalnym; ruchu, który dom po domu, zakład po zakładzie, dzielnica po dzielnicy, gmina po gminie, "od dołu ku górze", przejmie demokratyczną kontrolę nad najważniejszymi aspektami życia społecznego.
|
|
|
|
May 25 2005, 05:35 PM
|
prawdapunk
Admin
Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista
|
tak, ale ale dziwi mnie dlaczego wielu anarchistów (szczególnie indywidualnych) uważają go za swego mentora ?
Owszem do faszyzmu było mu wiele, aczkolwiek ja uważam, że wielu późniejszych (pseudo)teoretyków tego poglądu, rozwinęło jego teorię na inną płaszczyzną, właśnie tworząc faszyzm.
Według mnie akurat nie stworzył on teorii pod ludzi i nad ludzi(tak daleko to się nie posunął), lecz ważniejszych i mniej ważnych, znaczy się, że uważał, że jednostka indywidualna lub bardziej uzdolniona(czyt. cwanśsza, boatsza, bardziej uprzywilejowana), powinna być ważniejsza, podporządkowywać sobie inne jednostki wręcz je niewoląc, tym samym gardząc równością jak i sprawiedliwością, stworzył również kult siły(który w zasadzie w filozofii ani literaturze przed nim nie występował) co również było niepokojącym sygnałem.
Tak więc dziwi mnie że indywidualiści uznają go za uosobbienie wolności i sprawiedliwości, podczas gdy ten człowiek nie dość że był skrajnie antywolnościowy(nie wspominając o jego antylewicowości, antysocjalny ale o tym raczej bezpośrednio nie poczytamy) i tak naprawdę chciał on usprawidliwić ówczesną sytuację polityczno-społeczną w europie.
Oczywiście każdy może inaczej odnosić się do jego (pseudo)filozofii, którą gardzą i na równi stawiam go z Benitem i Adolfem - jako prekursora ich ideologii.
--------------------
|
|
|
|
May 25 2005, 07:22 PM
|
jaś skoczowski
Grupa: Użytkownicy
Postów: 793
Dołączył: 8-July 04
Skąd: Leif Erikson:) Nr użytkownika: 11
Organizacja: LDN:)
Poglądy Polityczne:e.m.w.n.h.
|
"czyt. cwanśsza, boatsza, bardziej uprzywilejowana"
prawda niecierpie Nieckiego. uważam go za nadętego niemieckiego bufona i histeryka, acz inteligentnego człowieka pewnie... nie potrafiłem ruszyć tego co napisał tak do końca nigdy. to jest bardzo ciężka strawa. tak samo jak nie lubie czytać fragmentów Stirnera w którym jest za bardzo autotematyczny... natomaist nigdy nie cenił sobie ludzi według zasobności. moralnośc mieszczanian-dusigrosza to nei jego styl. ani tępego kaprala. więc wolał zdecydowanie np. Polaków od Niemców, których, z tego co czytałem, uważał włąśnie za ucieleśnienie mentalnosci mieszczańsko-kapralksiej.
natomiast cóż... nie był w żaden sposób egalitarystą.
--------------------
Like a bird on the wire Like a drunk in midnight choir I have tried in my way to be free
Jesus died for somebody's sins but not mine Meltin' in a pot of thieves Wild card up my sleeve Thick heart of stone My sins my own They belong to me, me
"Adam Smith's economics are not the economics of individualism; they are the economics of landowners and mill-owners"
Albert Jay Nock
|
|
|
|
May 27 2005, 09:54 PM
|
Prawy
Grupa: Użytkownicy
Postów: 33
Dołączył: 27-May 05
Nr użytkownika: 342
|
Przepraszam, że się wtrącę, ale wydaje mi się, że tak naprawdę uniformizacja to jest w dżungli: każdy ma taki sam liść na d... i kijek w ręku. Podobnie jeśli idzie o zajęcia i preferencje. To, że w systemie wolnorynkowym (zgadzam się, że obecnie marniejącym) część ludzi staje się tak wyczulona na uniformizację najlepiej świadczy, że dostrzegają oni bogactwo możliwości, różnych aktywności niszowych etc. stwarzanych przez ten system i wku..wia ich, że tylu ludzi z tego nie korzysta. Z kolei ta niekorzystająca większość postępuje zgodnie z tkwiącą w nas zwierzęcą naturą: minimum wysiłku aby przeżyć. A wolny rynek świetnie to umożliwia, PODTYKAJĄC niemal każdemu potrzebne do tego gadgety. To jeszcze jeden dowód, jak bardzo jest on sprawny.
Jeśli idzie o te obozy pracy na samym początku, to kupy się to nie trzyma. Koszt pracy więźniów jest olbrzymi (strażnicy, transport, kontrola efektów...)! Nawet (a może szczególnie) takiej uciążliwej, której nikt wolny nie chce się podjąć. Chyba że mamy w d... życie więźniów jak w gułagach. Ale wtedy to jest to kara śmierci na raty... W końcu takie obozy to odmiana niewolnictwa, a niewolnictwo nie dlatego znikło, że ludzie nagle okropnie wyszlachetnieli, tylko dlatego, że stało się nieopłacalne w warunkach gospodarki wolnorynkowej. Nie wiem też, co w wypadku braku kary śmierci mogłoby pohamować w obozie nr 3 (dożywocie dla ostrych zbrodniarzy) wzajemne zabijanie się więźniów. Chyba, że każdego traktowano by jak Hannibala Lectera... Ale to też kosztuje jak cholera...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
|