było troche ludzi z ck-la fajnie by było jak by napisali jak było...

ja przyszedłem spóxniony blizęj 9, byłem do 11.30 od znajomego wiem że ulotki anarchistyczne zeszły jak ciepłe bułeczki i ludzie z zainteresowaniem je czytali, potem do niego podszedł nawet facet dowiadywać się o wiecej, ogólnie reakcja na przesłanie anarchistów pozytywna, może już przyszłym roku bedziemy mieli black block a górnikami na czele ;P w każdym bądź razie jak ktoś był to niech opowie coś wiecej...

w ciagu 24 godzin powinien być juz filmik mejd baj indymedia videło kolektyw warszawa

Po raz pierszy górnikom udało się coś wywalczyć ! Pokazując że władzę można zmusić do ustępstw oraz można z nią walczyć.
Chociaż jak dla mnie to i tak za mało żądali.

Ale niestety nie odbyło się bez prawicowych manipulacji w środkach masowego przekazu

Nie wiem jak było ale widziałem relacje w mediach- pokazali górników jako stado pijanych baranów rzucających w policje węglem i kamieniami... przykro to wyglądało... Któregoś z górników odwieziono do szpitala bo dostał padaczki alkoholowej. Jak było naprawde- nie wiem ale media, Polsat bodajże, pokazały to w bardzo negatywny sposób

władza reaguje tylko na przemoc,jedyny czarny blok to górnicy

rozjebał mnie hausner - "znowu jedna grupa ludzi osiągnela dotacje z budrzetui kosztem innych grup" (cytuje z pamięci, bardzo niedokładnie, ale sens pozostał [ih] )

czarny blok z kilofami? niezle by było

Dokładnie, w mediach przedstawili górników jak "schlane bydło", które napierdala policje. Chyba nieświadomie dali ludziom do zrozumienia że każdy może poprzez walke coś osiągnąć, skoro "pijani?" górnicy dali rade.

znowu wyjde na wyzyskiwacza

w tym kraju należało jedno zrobić - przekazać zakłady pracownikom. i wycofać jakąkolwiek pomoc dla nich (no może oprócz ochrony przed ewentualnym dopłacanym importem)


bo kossak, jesli pieniadze są z ZUS-u wypłacane, to chyba jednak wszyscy zapłacą za to, nie? wie ktoś, ska idą środki na emerytury górników? chyba z ZUS-u? nie? w każdym razie ja słysząłem, że ze wspólnej kasy... a oni mogą odkładać mniej, nie? jak to w ogóle jest, kto wie?

i broń boze nie atakuje robotników bo oni są niewolnikami sytuacji, tylko sytem "socjalny" istniejący w Polsce (i na całym świecie pewnie), którego górnicy nie organizowali. tylko politycy

inna sprawa, ze panowie z góry raczej nie dadzą nam nic lepszego - co najwyżej "sprywatyzują" socjał. tak jest ponoć w niemczech i każą tam kobietom się kurwić...

a swoją drogą, to naszym kochanym panom politykom przyda się mały rozruch na sam koniec

Jestem jak najbardziej za



Dobrze Jasiu, masz menntalność wszystkich prawusków nie zastanawiających się nad kilkoma czynnikami.
Tu nie chodzi o jedną grupę uprzewilejowanom, lecz o zawód górnika, który jest najcięższą, najbardziej chorobotwórczą i najniebezpieczniejszą pracą od ktrej jesteśmy wszyscy uzależnieni !!!

I zwiększanie progu emerytury, dla większści z nich oznaczałoby kalestwo lub śmierć.

Tak więc ludzie Ci jedynie domagali się (w miarę)spokojnego starzenia i godnego życia.

Tak Jasiu - powiedz mi, czy jakbyś poszedł pracowcać do kopani w wieku 25 lat i miałbyś przepracować 40 lat po ziemią - to być był zdrowy ?
NIE, ponieważ albo bys uamrł z wyczerpania, z powodu chorób(jak chciażby najpowszechniejsza pylica)
Śrdenia długość górnika(teraz) wynosi około 55/60 lat !!! a resztę sobie dodaj, dlaczego prawica to robi...

Na początek wielkie brawa dla ludzi z Warszawy którzy byli na demonstracji i rozdawali ulotki. Szkoda tylko że zwiazki zawodowe górników oficjalnie i głośno popierają PiS i LPR Ogólnie z tego co zauważyłem to szefowie związków zawodowych często są jebanymi wyzyskiwaczmi, którym pracownicy muszą lizać tyłki by coś osiągnąc w pracy. Nie masz szans na awans jeśli nie jesteś związkowcem, nie masz szans na podwyżke jeśli nie jesteś związkowcem, musisz 2 razy wiacej zapierdalać by nie wylecieć z roboty jeśli nie jesteś w zwiazku, prosty i wiarygodny( zapewniam) przykład-PKP, a co robią związkowcy dla pracowników? w zamian popieraja PiS i LPR, jeżdzą na "związkowe spotkania" do zakładowych ośrodków wczasowych, i wykonuja dziennie tysiące niepotrzebnych telefonów by pokazać jak oni to "działają". hyhy ale to tylko taka moja mała dygresja

Prawda, czy ja mam coś do górników? NIE. nie oni wpędzili sie w tak gównianą sytuacje

mam do tego, że dzieci tych górników (oraz mozę twoje, moze moje) moga mieć problemu z pracą. bo zus podnosi koszty pracy.

i pomimo tego, że składki są płacone, to podwyższa się wiek emerytalny już teraz. wiesz dlaczego? bo ZUS jest niewypłacalny na obecny moment. nie tylko w Polsce. w dużo bardziej bogatych krajach też są problemy z emeryturami przecież, nie? ja nie mówie, że górnicy nie mają się czym wkurwiać - mają, grozi im nie odżycie emerytury. mówie, że im będzie dobrze dzięki wcześniejszym emeryturom. a nam gorzej już przez to, ze oni odstaną wcześniejsze emerytury. i nie są temu winni górnicy przedewszystkim. Ci ludzie zwyczajnie mogliby nie pracować w kopalniach, w których do węgla trzeba dopłącać, bo takie kopalnie po prostu by nie istniały, bo by nikt nie dopłacał, jakby miało być normalnie, tak jak ja rozumiem normalność

gdzie by pracowali? może w tych branżach, które sie słóabo rozwijają przez składki zusowskie?

winni są Ci, którzy tak, a nie inaczej organizowali socjał.

"Nie masz szans na awans jeśli nie jesteś związkowcem, nie masz szans na podwyżke jeśli nie jesteś związkowcem, musisz 2 razy wiacej zapierdalać by nie wylecieć z roboty jeśli nie jesteś w zwiazku, prosty i wiarygodny( zapewniam) przykład-PKP, a co robią związkowcy dla pracowników? w zamian popieraja PiS i LPR, jeżdzą na "związkowe spotkania" do zakładowych ośrodków wczasowych, i wykonuja dziennie tysiące niepotrzebnych telefonów by pokazać jak oni to "działają". hyhy ale to tylko taka moja mała dygresja"

wolne związki zawodowe, ja pierdole, jak chuj wielki

i dalej powtarzzam - tak, robotnicy mnają powód, zeby się wkurwiać. i walczą o jakie-takie życie. albo nawet samo życie. ale tak ich ustawiła maszyna, że robią nam tym krzywdę. tak czy innaczej ktoś za to beknie. i wierzcie mi, nie będzie politykiem. w dupe dostaną ci, którzy będa pracowali na górników.

nawet jeśli miałbym żal do górników, to większy mam do rządzących. bo można było nieco inaczej dawno, dawno temu ten kraj urządzić. i życia by przez to nie stracili

Koszty pracy nie rosną przezZUS a jedynie przez wolny rynek, który do tego doprowadza - takie jest moje zdanie, oczywiście ZUS równiez ma w tym swój udział, ale nei decydujący.



A wiesz dlaczego jest nie wypłacany, ponieważ prawica z AWS i ze ŚleDziuchów, doprowadzili do tego, poprzez machojki, szwindle oraz głupie decyzje.



Dopłacanie do kopalń - do kopań na utrzymanie się nie dopłaca, tylko na restruturyzaję, która po prostu oznacza zamykanie kopalń, przy jednoczesnym braku węgla w skupach węgla.

Po zamykaniu kopalń, górnicy nie mają czego robić w miasteczkach w krócch neliberalizm doprowadził do 30% bezrobocia, ludzie Ci nie otrzymują żadnego wsparcia(ani materialnego ani nawet przeszkoleń)



Tak, ponieważ w Polsce w zasadzie nie ma socjału jako takiego.



W Polsce nie ma wolnych związków(po za IP), wszystkie są tylko psami rządzących z ogromną biurokracją, hierarhią itd.

"Koszty pracy nie rosną przezZUS a jedynie przez wolny rynek, który do tego doprowadza - takie jest moje zdanie, oczywiście ZUS równiez ma w tym swój udział, ale nei decydujący."

w jaki sposób rynek powoduje sam z siebie podwyżke ksoztów pracy? bo sorki, raczej oczywistym jest, że każdy chce najmniejszym trudem zaspokoić potrzeby...

rynek to tylko ludzie wymieniający się towarami. dla każdego z nich racjonalne jest, by jak najmniej dał (w swojej subiektywnej wycenie) a najwięcej dostał. pierwszy raz słyszę, by ktokolwiek nie obniżał kosztów pracy i zajmował się działalnością gospodarczą

gdyby działania ekonomiczne ludzi były skierowane na podwyżke kosztó pracy, zus pracodawco by nie przeszkadzał. a przeszkadza. dlaczego? bo podwyższa ich koszty. muszą więcej płacić od łba jednemu pracownikowi. czyli np. mają mniej powodów, by zatrudnić więcej ludzi.

podaj mi mechanizm, który powoduje te rzekome skoki kosztów na rynku

"A wiesz dlaczego jest nie wypłacany, ponieważ prawica z AWS i ze ŚleDziuchów, doprowadzili do tego, poprzez machojki, szwindle oraz głupie decyzje."

i tak samo w Niemczech i we Francji (w państwach gdzxie opieka socjalna jak najbardziej JEST)? mnie sięjednak wydaje, ze nie można ustalić takiej składki przymusowej, którą ludzie będą płacili, a która jednocześnie zaspokoiła by potrzeby takiej maszyny...

"Po zamykaniu kopalń, górnicy nie mają czego robić w miasteczkach w krócch neliberalizm doprowadził do 30% bezrobocia, ludzie Ci nie otrzymują żadnego wsparcia(ani materialnego ani nawet przeszkoleń)"

cóż, skoro pracodawca musi zapłacić ZUS (a to chyba pracodawcy odprowadzaja zus pracowników, nie? jeśli nie, to pieprze), to maleje prawdopodobieństwo, że kogoś zatrudni. bo pracownik z zusem kosztuje więcej, niż bez składki ubezpieczeniowej.

"Tak, ponieważ w Polsce w zasadzie nie ma socjału jako takiego."

nie ma, bo trzeba byłoby wrócić do starego, prl-owskiego porządku. a nawet tamtego reżymu nie bardzo było stać na utrzymywanie zadowalającego standardu. wniosek - Polska jest za biedna na przymusowe finansowanie opieki społecznej.

"W Polsce nie ma wolnych związków(po za IP), wszystkie są tylko psami rządzących z ogromną biurokracją, hierarhią itd."

jak i na całym świecie, poza kilkoma wyjątkami chyba, nie? nie będzie niezależnych związków zawodowych, dopóki działania związkowców będą tak ograncizane przez państwo...

Akurat nie oto mi chodziło



Po pierwszy pracodowaca nie płaci tego pracownikowi tylko Zusowie i bardzo dobrze w pzeciwnym razie nie miałbyś żadnego zabiezpiecznia.(chociaż i tak jest to żałosna ochrona)
A jak chodzi o ścisłośc to nie zwiększa to kosztów pracy lecz utrzymania.



W tych państwach była opieka socjalna, dopóki prawica nie dostała się do żłoba.


To tak lepiej być bez ubiezpieczenia dla pracodawców, bo pracodowca więcej na tobie zarobi ale co z tobą?, gdyż wiekszości nie jest stać na pacenia za siebie ubezpieczenia ?

Wiem lepiej sprywatyzować szpitale lub je po prostu zamknać wraz ze szkołami, zabrać emerytury, zasiłki itd. (Somalijski raj)

Jedak prędzej, zależne od koncernów i korporacji - gdyż to jednak głownie w Polsce(i w inncyh państwach tego regionu) są one podporządkowane władzom.

po pierwsze kwestionował bym ten tekst o braku węgla w punktach skupu, nie wiem bo z węgla bezpośrednio nie korzystam, ale wiem np. ze na giełdzie w amsterdamie tańszy jest węgiel z australi niż z polski (nie wiem w jakim stopniu to kwestia dopłat, ale tak jest)

co do dyskusji o zus - przejdźcie sie do pobliskich urzedów zus, albo wybeirzcie się do głównego pooglądać sobie marmury i samochody na parkingach, zus gromadzi pieniadze - każdy bank jest w stanie zarobić na samym fakcie gromadzenia pieniędzy (porzyczki czy inne kredyty, inwestycje) tylko jakoś kurwa z zusu znikają te pieniadze,

pracodawca odprowadza zus

z tego co rozmawiałem z górnikami obecnie mają emeryture po 25 i chciano to zmienić, wiec to nie ejst jakiś nowy przywilej tylko coś co już mieli i im się odbiera

jak spiewał janusz reichel: "zwiazek nie pomógł, wszyscy wiedza przecież że każdy związkowiec chce być prezydentem" ( "krzysiek kowalski")

"Akurat nie oto mi chodziło"

a o co?

"Po pierwszy pracodowaca nie płaci tego pracownikowi tylko Zusowie i bardzo dobrze w pzeciwnym razie nie miałbyś żadnego zabiezpiecznia.(chociaż i tak jest to żałosna ochrona)
A jak chodzi o ścisłośc to nie zwiększa to kosztów pracy lecz utrzymania."

ale płaci od człowieka - o to mi chodziło. a jak na razie państwo Polskie rozpoznaje tylko jego tytuł własności zarówno do pieniędzy którymi płaci jak i przestrzeni, na której zatrudnia ludzi. a to znaczy, że jak zatrudnienie każdego nowego człowieka kosztuje go więcej to szanse na to, że zatrudni kogoś przy składce zus są mniejsze, niż bez niej

"W tych państwach była opieka socjalna, dopóki prawica nie dostała się do żłoba."

w jednym z tych państw lewoica rządzi drugą kadencje i nawet jeśli nie realizuje programu lewicowego, to weź pod uwagę, ile ją to kosztuje - kompletną utratę elektoratu. pomimo tego lewicowcy w Niemczech zrobili to samo, co parlamentarzyści w Polsce - podwyższyli wiek emerytalny. a to jest abrdzo silna gospodarka a wporównaniu z nami

"To tak lepiej być bez ubiezpieczenia dla pracodawców, bo pracodowca więcej na tobie zarobi ale co z tobą?, gdyż wiekszości nie jest stać na pacenia za siebie ubezpieczenia ?"

nie stać między innymi dlatego, że wszystko jest droższe przez różne obciążenia typu zus. w dodatku jest milion regulacji nakładanych na przedsiębiorczość. i podatki.

poza tym, mogliby ubezpieczać się tak, jak robili to amerykańscy robotnicy od XIX w - sami. tworząc kasy zapomogowe. podobno takie rzeczy istnieją nawet teraz

"Wiem lepiej sprywatyzować szpitale lub je po prostu zamknać wraz ze szkołami, zabrać emerytury, zasiłki itd. (Somalijski raj)"

nie, lepiej oddać na własnosć szpitale ludziom tam pracujacym. i np. znieść obowiązek posiadania dyplomu, przy prywatyzacji szkolnictwa - w takim sensie prywatyzacji, jak i prywatyzacji szpitalów państwowych - i zniesieniu przymusowego szkolnictwa_ w sumie ja to rozumiem pod słowem prywatyzacja.

a zasiłki pozostawiać ludziom, którzy są zainteresowani ich dostawaniem. wolę, żeby ktoś lepiej zarabiał (w stosunku do cen, które by mogły spać...), niż żeby miał wysoką składkę na zus

"Jedak prędzej, zależne od koncernów i korporacji - gdyż to jednak głownie w Polsce(i w inncyh państwach tego regionu) są one podporządkowane władzom."

Prawda, całkiem niedawno dawałeś posta o wystąpieniach robotniczyc w stanach. wtedy nie było socjału ani prawa związkowego praktycznie. i ruch robotniczy NAPRAWDĘ był zorganizopwany i nie szedł na kompromisy. dziwnym trafem przy ustawodawstwie państwowym i różnym przywilejom "socjalnym" jest już inaczej... ciekawe, prawda? więc jak dla mnie potulnośc robotników gwarantuje państwo. i kijem (regualcja działalności związkowej), i marchewką (opieka nad bezrobotnymi choćby)

"z tego co rozmawiałem z górnikami obecnie mają emeryture po 25 i chciano to zmienić, wiec to nie ejst jakiś nowy przywilej tylko coś co już mieli i im się odbiera"

ale ja nie mówie, czy to przywilej, czy nie, tylko, że to będzie kosztować. a mamy w dodatku ujemny przyrost naturalny, albo niski dodatni. czyli składki będą musiały być wyższe, bo mało jest ludzi, co będą je musiel;i płacić... tylko o to chodzi. i nie twierdzę, że mam rozwiązanie tej sytuacji

"po pierwsze kwestionował bym ten tekst o braku węgla w punktach skupu, nie wiem bo z węgla bezpośrednio nie korzystam, ale wiem np. ze na giełdzie w amsterdamie tańszy jest węgiel z australi niż z polski (nie wiem w jakim stopniu to kwestia dopłat, ale tak jest)"

a ja coś napisałem o braku węgla w punktach skupu, czy Prawda tak napisał? tak trochę nie kumam

Dałeś się nabrać na brednie prawicowców - dlaczego
Ponieważ skąd masz pewnośc, że pracowdca zatrudni następnego pracownika ? i po prostu nie zaoszczędzi na tym ? Czy po prostu nie ęzie robić co chce ?

Przy jednoczesnym pozostawieniem nas bez żadnej ochrony ?



Tak, po to by nie płacić emerytur.
Ale podwyższanie emerytur jest działeniem krótktrwałym i na dłuższą metę niszczącą gospodarkę a przedewszystkim ludzi.



Ale znosząc te gówna przezstałby funkcjonować i tak chujowy system socjalny, zyskały by na tym koncerny(które i tak są nieźle uprzywilejowane) duże firmy, które robiły by co chciały a systemowi socjalnemy by to nie pomogło.
I zniesienie tego nękania doprowadziłoby do jeszcze gorszej stuacji dla pracowników, rynkowi pracy by nie pomogło a tym bardziej systemowi socjalnemu.

Nie jestem za regulacjami prawnymi, aczkolwiek stwierdzam proste fakty.



tu się zgadzamy



tu już nie, bynajmniej nie chodzi o dyplom, lecz to by zawód lekarski wykonywały osoby komeptntne



Ohhh takkk i co jeszcze !!!

Tylko uspołeczenienie jest dobrym rozwiązaniem jak dla mnie !!!



Wiem wiem amrykański raj, gdzie chłopak z biendej dzielnicy nie może się kształcić bo go nie stać

Tylko uspołeczenienie jest dobrym rozwiązaniem jak dla mnie !!!



Jest to koleją rzeczy, że niektóre organizacje(raczej ich góra) nie mające aspiracji rewolucyjnych, anarchistycznych, socjalistycznych itp. a walczące o polepszenie bytu robotników w strukturach państwa, po zrealizowaniu ich celów, chyba odchodzą od tego ?

A ruch robotniczy ponownie się odradza i jest coraz silniejszy i prawicy mówi otwarcie NIE !

"Dałeś się nabrać na brednie prawicowców - dlaczego
Ponieważ skąd masz pewnośc, że pracowdca zatrudni następnego pracownika ? i po prostu nie zaoszczędzi na tym ? Czy po prostu nie ęzie robić co chce ?

Przy jednoczesnym pozostawieniem nas bez żadnej ochrony ?"

jeśli pozostanie bierny, to ktoś inny zaspokoi popyt. odbierze mu rynek. to nie bedzie oszczędnośc, tylko strata

"Tak, po to by nie płacić emerytur."

nie rozumiem? przecież bez wpływów nie mają fundusze ubezpieczajace nie mają szans na machlojki... daj mi jeden powód dlaczego lewica nie chciałaby wypłacać państwowych emerytur? nie lubi swoich wyborców i chce ich stracić?

"Ale znosząc te gówna przezstałby funkcjonować i tak chujowy system socjalny, zyskały by na tym koncerny(które i tak są nieźle uprzywilejowane) duże firmy, które robiły by co chciały a systemowi socjalnemy by to nie pomogło."

cóż. w tej sytuacji nie widzę naprawdę dobrych rozwiązań. jeśli świadczenia będą dalej tak wypłacona, jak są, rynek pracy też nie będzie miał dobrze - bo zatrudnienie człowieka będzie kosztować więcej. bez tych świadczeń MOGŁOBY zmaleć bezrobocie. owszem, znaleźliby sie w mniej peewnej sytaucji. ale moze mielibny pracę. mnie się wydaje, ze jednak to nie jest gorsze rozwiązanie do końca

nie sądze, ze zyskałyby koncerny. dla nich koszty opłaty są relatywnie znacznie mniejsze, niż mniejszych firm. tak mi się zdaje

"tu już nie, bynajmniej nie chodzi o dyplom, lecz to by zawód lekarski wykonywały osoby komeptntne"

dlaczego państwo niby lepiej miałoby oceniać kompetencje od klientów?

"Tylko uspołeczenienie jest dobrym rozwiązaniem jak dla mnie"

jesli szpital bedzie należał do pracowników, to bedzie prywatny... przy czym, owszem, zastanawiam się, czy bym się nie zgodził na oddanie szpitali państwowych wspólnotom, bo ich wkład materialny w ich budowe był raczej spory

"Wiem wiem amrykański raj, gdzie chłopak z biendej dzielnicy nie może się kształcić bo go nie stać mad.gif

Tylko uspołeczenienie jest dobrym rozwiązaniem jak dla mnie !!!"

znowu to samo. każesz mi płącić za szkołe, z której mój dizeciak nie bezie korzystał? no ajk nie i za utrzymanie szkoły bedą płącić rodzicie tylko tych dzieci, które siew szkole uczą, to szkoła będzia jak dla mnie całkiem sprywatyzowana. tak samo za szpitale - płacić powinnien tylko ten, kto korzysta, nie?

"Jest to koleją rzeczy, że niektóre organizacje(raczej ich góra) nie mające aspiracji rewolucyjnych, anarchistycznych, socjalistycznych itp. a walczące o polepszenie bytu robotników w strukturach państwa, po zrealizowaniu ich celów, chyba odchodzą od tego ?

A ruch robotniczy ponownie się odradza i jest coraz silniejszy i prawicy mówi otwarcie NIE !"

tak, normalne, ze jak sieludziom poprawi, to nie wierzgaja. ale to usypia robotników. i idzie kryzys i dostają w dupe. ponoszą największe koszty ze względu na problemy ekonomiczne. i bardzo to na rękę jest kapitalistom...

Wszystko teoretyka...



Jaka to lewica ?



Nie przeznaczy tę kase na co innego(na inne machlojki)



To relatywnie zmnijszy również koszty pracy koncernów ???



od kiedy to państwo robi ?



To się nazywa syndykalizacją i nalezy on do wspólnoty/ogółu pracowników lub do danej gminy wspólnoty, komuny itd.

O szkole było gdzie indziej więc powtarzanie nie ma chyba sensu ?



Nie, szpitale jak i szkoły powinny być utrzymywane przez dany ogół, wspolnotę czy komunę gdyż jest dobro publiczne społeczne, które ma słuzyć każdemu.



Tak to prawda

"To relatywnie zmniejszy również koszty pracy koncernów ???"

tyle, że ich koszty w stosunku do tego, co mają, nie są takie duże... czyli oni nie staną się dużo bardziej porze to konkurencyjni. a mniejsze firmy owszem. dla dużej firmy wzrost produktywnosći o jednego pracownika nie jest tak ważny już. dla małej jest większy. kwestia skali. jeśli przeciętny człowiek umie zrobić w ciagu określonego czasu coś, to dwóch przeciętnych zrobi to dwa razy szybciej.

jeśli w tysiąc pracowników robi coś w określonym czasie to przyjęcie jednego pracownika więcej bardzo nieznacznie zwiększa produktywność. przecież każdy pracownik kosztuje...

"Wszystko teoretyka..."

anarchizm w znacznej mierze też jest teoretyczny. kilka lat hiszapnii to trochę za mało. a na Islandi nie wiadomo jak było, bo to dawno było...

"od kiedy to państwo robi ?"

dyplom może przynać tylko ktoś, komu pozwolili na to panstwowcy. tylko taki dyplom jest ważny

"Nie, szpitale jak i szkoły powinny być utrzymywane przez dany ogół, wspolnotę czy komunę gdyż jest dobro publiczne społeczne, które ma słuzyć każdemu."

ale jeśli z tego nie korazystam, to mi to nie służy. oczywiście, jeśli nagle zechce korzystać, to będę musiał zapłacić i to pewnie więcej, bo koszty ławtiej rozłożyć chyba, jak płacić regulanie.

ale jeśli nigdy nie zechce korzystać, czemu mam płacić? dlaczego ktoś ma mieć dobrze na mój koszt? to jest wyzysk...

W przypadku tego demo o wielkiej bitwie, to mówią ci komentatorzy, którzy w życiu nie widzieli masowych protestów, ja bym to nazwał raczej ograniczonym starciem które nie spowodowało wcale aż tak dużych strat - kilka szyb, betonowe klomby pod sejmem, trochę kostki brukowej kilku pocharatanych gliniarzy i to wszystko.

Ważniejsze wydają mi się późniejsze komentarze. Wszyscy politycy którzy są niby przyjaciółmi górników wyrażają zażenowanie formą protestu. Kaczor, który to niby tak solidaryzuje się z górnikami (cóż, wybory niedługo ) żąda na przykład odszkodowania za owe "wielkie" szkody.
Tymczasem wydaje mi się że raczej powinno się chwalić górników, że walczą radykalnie. Tutaj chodzi o ich życie, więc co niby, mają pisać tony petycji, które i tak lądują w sejmowych koszach na śmieci? To przypomina trochę nastawienie XIX wiecznych kapitalistów, którzy w odpowiedzi na strajki byli bardzo zdziwieni, bo przecież można było przysłać przedstawicieli, porozmawiać i łaskawie może by się zgodzili na jakieś ustępstwa. 100 lat temu część publicystów uważało nawet że rewolucja jest niepotrzebna, bo wystarczy tylko pójść do cara, który tak na prawdę jest przyjacielem robotników.

Inna sprawa to fakt, że w tym kraju za niedobory budżetowe po raz kolejny oskarża się grupy społeczne, które są jakoś poszkodowane. Wcześniej byli to renciści, których "jest za dużo" i "są oszustami". Te pijawki wysyały pieniądze innych grup społecznych, co oburzało liberałów. Teraz górnicy "korzystają kosztem reszty".
Wyglada na to że przeciętny Kowalski, korzystając z pomocy społecznej, publicznego szkolnctwa itp. jest darmozjadem. Darmozjadami nie są natomiast przedstawiciele korporacji, transferujący zyski za granicę. Dzieje się tak, pomimo że państwo traci przez nich o wiele więcej niż przez górników czy rencistów.