A po co hitlerowcy mordowali Zydow?A po co armia czerwona w 1920 mordowala palila i gwalcila?Widzisz jakis racjonalne powody?
Nie i dlatego jest to takie przerazajace.


Wez mi kitu nie wciskaj.Rewolucyjny prokurator i komendant wiezienia nie wydawal wyrokow smierci?Ludzie nie umierali w obozach pracy przymusowej?

to jest zupełnie co innego, w przypadku III rzeszy to był rozkaz z góry i było to bezpośrednio zwązane z ideologią nazistowską, w kraju w którym naziści rządzili.

To jest zupełnie co innego, niż mała grupka partyzantów, która walczy o poparcie wśród społeczeństwa i z tego, ni z owego zabija chłopca ?

A po za tym, jakie to porównanie ? Hitlera do Che ?



Pomimo, iż jestem przeciwnikiem kary śmierci, to nie uważam by wyroki śmierci zazwyczaj były masowymi ludobójstwami...

A jak już tak usilnie starasz się szukać zbrodniarzy, to lepiej pomyśl o "pewniejszych" zbrodniach Pinocheta, prawicy serbskiej, prawicy z Salwadoru, Kolumbii, Nikaragui(szczególnie Contras), czy meksykańskich władz.

Na lewackim Discovery Channel mówili kiedyś o kilkuset wyrokach (prawdopodobnie wykonano znacznie mniej, bo większość zamieniono na więzienie) i kilku tysiacach ofiar wojny domowej (głównie żołnierzach i partyzantach, ale również np. chłopach rozstrzeliwanych za sprzyjanie partyzantom).

Rozstrzeliwanie kogo popadnie byłoby dla partyzantów strzelaniem samobója. Nie dość że chłopi by nie dawali im ani ochotników ani zaopatrzenia, to jeszcze wydaliby ich wojsku.

to powiem, tylko iż na Planete był kiedyś cały cykl o Kubie i Che i również stwoerdzono, że wydano kilkaset wyroków śmierci, lecz większość zamieniono na więzienie.

Zresztą polecam dzisiaj o 20.45 film o amerykańskim śnie

http://www.planete.pl/?prog&00002F&mieszka...y%20ciemno%B6ci

"Pomagam przyprowadzeniu biblioteczki społecznej, działam w kampanii Mieszkanie prawem..., pomagam przykampanii pomocy pracownikom sezonowym i jeszcze kilka innych rzeczy"

i Wielki Nieistniejący niech Cię w tym wspiera. mnnie śłabiej idzie, zdarzyło mi się pomagać w Foodzie, teraz zdarza mi się próbować kleić śląskie środowisko. a dokładnie, pomagać w klejeniu, bo mądrzejsi ode mnie to organizują. szykujemy się z akcją antywyborczą.

co nie zmienia faktu, że wyraźnie bronisz kolesia, który był prokuratorem komunistcyznego reżimu, zabijał dezerterów (haseł pt. "to była wojna" możesz mi oszczędzić, równie dobre to samo mogą mówić naziści, bolszewicy i AK-owcy, którzy nie wpuszczali do kanałów syndykalistów), popierał tworzenie obozów pracy (do którzy wssadzas ię np. chprych na AIDS), i był odpowiedzialny za umieszczenie rakiet na Kubie. no i kolesia, który wraz z Fidelem zadbali o to, by na Kubie był reżim komunistcyzny zamiast poczciwej socjaldemokracji.

oczywiście moze sie myle. pisze to, co 2wyczytałem w wiki, tudzież w artykułach przeciwników rządu kubańskiego

i mam rozumieć, że Chavez to też równy koleś?

co z tego, że na Haiti mozę i jest gorzej? ktos tu popiera rząd Haitiański? bo ja nie. zwłaszcza, jeśli jest to dyktatura, tak jak na Kubie...

Prawda, jak nagrasz burżujowi bez satelity program na planette, to może oglądne

Na pewno lepszy od jakiegośproamerykańskiego liberała. Poziom życia obywateli za jego rządów znacząco się podniósł.


Wracając do wydawania wyroków - ruchy anarchistyczne też karały zdrajców, zarówno w org. spiskowych, jak i na przykład w czasie rewolucji hiszpańskiej i moim zdaniem było to jak najbardziej słuszne

Nie wybielam Che, bo miał on wiele wad. Nie jestem też fanem reimu Fidela, ale jest on i tak lepszy niż gdyby trwały rządy w stylu Batisty.

"Poczciwa socjaldemokracja" o której piszesz w tamtym regionie świata była przez jakiś czas u władzy w Gwatemali (Arbenz) i w Chile (Allende) w obu przypadkach wkroczył do gry Wielki Brat i skończyło się wojskowymi dyktaturami. Tak skończyło się spolegliwe traktowanie armii i arystokracji.

"Na pewno lepszy od jakiegośproamerykańskiego liberała. Poziom życia obywateli za jego rządów znacząco się podniósł."

nie wieme tego na pewno, w wenezueli nie byłem. jeśli jest tak dobrze, jak zapewniał mnie, ze na Kubie jest Prawda, to rzeczywiście...

a Allende w żaden sposób nie był "poczciwym socjaldemokratom" tylko kolesiem, który chciał rozparcelować kraj za jednym zamachem i zetknął się wystąpieniami ludności... poza tym, z tego co pamiętam, to mało wesoło było ekonomicznie za tegoż Allende...

in ie, nie usporawiedliwiam jakiejkolwiek aktywnosci w Am. Poł USA. W OGÓLE ich tam nie powinno być. cvo nie zmienia faktu, że przypadki obalania różnych rządów przez USA nie uspawiedliwiaja istnienia czerwonych dyktatur. tak samo, jak ewentualne przekręty rządów socjalistyczncyh nie usprawiedliwiają dyktatur prawicowych

a argument, jakoby jacys anarchiści mordowli dezerterów (napisałeś, ze zdrajców, więc nei wiem, czy to miałeś do końca na myśli. widzisz różnice między dezerterem a zdrajcą?) może mnie najwyżej rozbawić. i co z tego? byli też anarchisći (ba, anarchoindywidualiści, czyli podwójny ból dla mnie), którzy twierdzili, że dla sprawy można wysadzać niewinnych. niedawno czytałem wypowiedzi na tym forum, że można okradać banki i jak się takich anarchistów-złodziei złapie, to są ofiary systemu. czyli, samo nazywnie siebie anarchistą jezcze wiele nie znaczy, trzeba mieć nieco umiaru. wojna jest kiepskim środkiem osiągania celów wolnościowych, jeśli nie jest to wojna o wolność. a mało było takich wojen, które się naprawdę o wolnośc toczyły. najlepszymi przykładami są rewolucje amerykańska i francuska, które nie skończyły się tak dobrze, jak mogły...

jest o wiele lepiej, przedewszykim znacjonalizowano przemysł nafotowy(mówię od razu, iż nie popieram nacjonalizacji,) i wykopano amerykańskie koncerny, rozwinięto system socjalny, rozwinięto turystykę...
No cała wenezuela stoi na Linuxie



tylko teraz w Chile stawia mu się pomniki...
Mówiłem Ci wieloktrotnie, zamordystą nie był, nigdy nie użył siły, i był umiarkowanym socjalistą, który nigdy nie złamał konstytucji.



No oprócz Kuby, gdzie one były lub są ?

Korea Północna, ZSRR (tak, to BYLI czerwoni, dlatego anarchistów nazywano czarnymi...), Chiny (nie, nie zawsze byli przykłądem kapitalizmu państwowego). wszedzie wszystko było tak wolnosciowe, bo jak najbardziej znacjonalizowane...

a propos wenezueli, macie trochę kłmastw CIA

http://www.militaresdemocraticos.com/artic...0030315-02.html

trochę to inaczej brzmi, niż wasze historie

czyżby inna wersja ?: http://lewica.pl/?dzial=teksty&id=511
http://lewica.pl/?dzial=teksty&id=423



maący więcej wspólnego z Musolinim niż rzeczywistym komunizmem... ale wiem Musollini soajlista czystej krwi



To dopiero stwierdenie, dość odażne


Do smierci Mao, prędzej

Ale chodziło mi o kraje w rejonie obu ameryk

"maący więcej wspólnego z Musolinim niż rzeczywistym komunizmem... ale wiem Musollini soajlista czystej krwi"

co najwyżej nieco zwichrowanym marxistą - a moim zaniem ci niczego ciekawego do socjalizmu nie wnieśli

socjalistami o których warto wspominać byli Tuker i Proudhon. chyba

no, ale jak dla niektórych Marx jest wolnościowiec...

w rejonie ameryk mało wiem...

i nigdy nie wiem, która z korei jest komunistyczna... jeśli siepomyliłem, trudno...

akurat dobrze strzeliłeś, ale to z komunizmem nic nie ma wspólnego(już nawet ZSRR więcej miało)



Marx nie zafałszowany nie przerabiany(zarówno przez prawicę jak i sovietów) jest interesujący i w wielu kwistach można się z nim zgadzać.



Tuker
Proludhon prędzej

nie mam na myśli komunizmu jako systemu wspólnej własności... możesz nazywać to kapitalizmem państwowym czy jakkolwiek innaczej. chodzi o jedno

natomiast Tuckerowi wcale nie jest daleko od papcia Proudhona...

do Ciszy - o tym, jak jest wenezueli różnie można przeczytać. to raz. dwa - Chavez wygląda na zwykłego dyktatora...

Moze jakies dowody panowie socjalisci?W tej chwili wenezuela znajduje sie na 68 miejscu w Human Development Index.Na ktorym znajdowala sie w 1998,gdy Chavez doszedl do wladzy?Jesli sie tak polepszylo to powinni zanotowac mocny skok w gore.
Bo na zekome zbrodnie Pinocheta zadnych dowodow to oczywiscie zadnych dowodow nie dostane...

dodam tylko, że wielki przyjaciel ludu Chavez to ma do siebie, że wyrzuca robotników z branży naftowej za strajki. w sumie jest to oczywiste, zrobiłby tak każdy właścicle rafineri gdyby tylko mógł i by mu się opłacało
jaki z tego wniosek? nacjonalizacja nic nie zmienia...

To nie jest dyskusyja o Pinochecie i jak chcesz dalej o nim dyskutować to wpisz wyszukiwarce Pinochet i poszukaj stosownych tematów(a było ich kilka) gdzie masz i dowody, relacje, opracowanie z wikipedii



A czy ja mówię, że jestem zwolennikiem nacjonalizacji ? tym bardziej Cheveza?, stwierdziłem tylko fakt.


Badania są do 2002 roku, tak więc chaveza nie obejmą

"A czy ja mówię, że jestem zwolennikiem nacjonalizacji ? tym bardziej Cheveza?, stwierdziłem tylko fakt."

no to fakty są podobbno takie, że facet trzyma łapie na nafcie i wyrzuca wszystkich pracowników mających inne poglądy, niż on...

i oczywiście jest to lepsze, niż "amerykańskiliberał"

"Korea Północna, ZSRR (tak, to BYLI czerwoni, dlatego anarchistów nazywano czarnymi...)

nigdy nie wiem, która z korei jest komunistyczna... jeśli siepomyliłem, trudno...

akurat dobrze strzeliłeś, ale to z komunizmem nic nie ma wspólnego(już nawet ZSRR więcej miało) "


Zaraz dojdę do wniosku że III rzesza też nie miała wiele wspólnego z narodowym socjalizmem bo wujek adolf wypaczył słuszna ideę, a miało byc tak pięknie....

a w temacie : akcja spoko i co ciekawsze podobno przyniosła zamierzony efekt.... czego sie w sumie nie spodziewałem, chcieć znaczy móc?

no gościu, wiesz, jeśli komunizam miałby być tworzony na zasadzie dobrowlnego zrzeszania się ludzi, w komunach panowała by demokracja bezpośrednia, a wspólnota dóbr obowiązywałaby tylko zrzeszonych, to na pewno nie miałby nic związanego z ZSSR

a akcja reklamowa OCZYWIŚCIE dała genialny efekt przykład na to, jak łatwo kogoś zmanipulować...

tak oczywiście 80 mailów przeniosło rezultat
wielka korporacja się ugięła, cholera
Gratuluję podejścia - soki z che są wycofywane, ponieważ skończyła się seria a co serię idzie inna wybitna postać której cytaty zostały umieszczone w sokach tymbark.