Prawda nie odwiedzasz czasem strony klubu monarchistyczno-zachowawaczego?Bo jak patrze na niektore twoje wypowiedzi i przyrownam je do np.

'Cywilizacja amerykańska jest zaprzeczeniem cywilizacji jako takiej: tu nie ma wartości ponadczasowych, przeciwnie, brak wartości, nihilizm został podniesiony do rangi dogmatu. Amerykanie są mieszanką ras i kultur - zmieszanie setek systemów normatywnych wytworzyło tu naturalne przekonanie, że skoro moi sąsiedzi wyznają odmienną wiarę i hołdują odmiennym wartościom, i żyją normalnie, to można przyjąć, że wszystkie religie i wartością są takie same. Taka jest podstawa nihilistycznej demokracji i dekadenckiej ideologii praw człowieka. Dla Amerykanów nie ma Francuzów, Arabów i Polaków - jest tylko abstrakcyjny "człowiek jako taki", homo economicus - gdy zbrakło wartości duchowej, jedynie robienie cash'u może połączyć ludzi.'

to mam juz uknuta teorie spisowa...

http://www.cyberussr.com/hcunn/for/chile-73.html

koles sie chyba za bardzo z Pinociem cacka. ale przypierdala Allende. wiec sobie nei moglem odpuscic.

nie czytjuję takich bełkotów, natomist, aby widzieć jakie jest społeczeństwo amerykańskie(pomijam tu kwestie kultury czy wartości) to nie trzeba być anarchistą, socjalistą, lewicowcem, tylko wystarczy być człowiekiem, mającym otwarte oczy, co tamtejszy system zrobił z człowiekiem

co do pinocheta i ankap'ow to xavier nie mogl sie bardziej mylic. ja w zyciu nie spotkalem sie z zadnym poparciem dla pinocheta lub jakiegos innego dyktatora ze strony ankap'ow. to ze ktos bronil wlasnosci nie oznacza, ze jest dla nas jakims bogiem. konserwy i prawicowcy podniecaja sie pinochetem, bo dla nich dyktator kapitalistyczny jest lepsza opcja niz dyktator komunistyczny. w ten sposob usprawiedliwiaja mord tysiecy ludzi. ja nie widze roznicy, rzad to rzad i jestem przeciwny kazdej formie.

gdy ktos popiera wlasnosc prywatna nie oznacza to, ze od razu staje sie ankap'em. to tak jakby mowic, ze ktos kto popiera prawa pracownicze i jest anarchosyndykalista. podazajac twoim tokiem myslenia mozna uznac, ze anarchosyndykalisci maja obecnie wiekszosc w sejmie


co do picia wody gazowanej w amerykanskiej szkole to pierwszy raz o tym slysze. czyzby wspanialy lider och wielki W wprowadzil jakies nowe zasady? o ile mi wiadomo nikt w stanach nie siedzi za czytanie prasy lewicowej, nikt chyba nie siedzi za czytanie czegokolwiek. codziennie zaraz przy dziurze po world trade center jest protest antywojenny (nie przesadzam, codziennie z rana jak wysiadam z metra to jest tam przynajmniej z 20 osob protestujacych) i kazdy ma jakis plakat co nasmiewa sie z busha. zaraz obok stoja sobie zolnierze z karabinami maszynowymi a kilka metrow dalej 20 policjantow wpierdala hot dogi. turysci robia zdjecia dziury jak i protestujacych i jakos nikt nie idzie do wiezienia. tak samo po calym miescie jest przynajmniej z 10 protestow przeciwko jakims chinskim torturom (jeden gosc siedzi caly czas w takiej malej klatce na chodniku) a zaraz przed gielda jest wielki dmuchany szczur i jacys hipisi protestuja przeciwko robieniu pieniedzy. nikt ich za to nie wsadza do pierdla.

mozesz sobie mowic co chcesz ale wolnosc slowa jest w stanach nadal bardzo respektowana. akurat telewizja pokazuje to co chce i glownie tylko chwali busha ale na prywatnych kanalach bardzo znani ludzie napierdalaja na niego jak tylko sie da. lewakow jest wszedzie pelno, sa ksiegarnie z tylko komunistyczna propaganda, przed wczoraj bylem na imprezie z okazji wydania ksiazki o nietzsche i jego antykapitalistycznych wywodach i tez nikogo nie posadzili.

oczywiscie ludzie sraja w gacie za kazdym razem jak nisko przelatuje jakis samolot ale tego juz chyba dlugo nitk nie zmieni.

z drugiej strony znam przypadek goscia

Pay No Income Tax

ktoremu Rzad amerykanski juz chyba dwa razy zabronil, powtarzam, wyrokiem sadowym zabronil publikowania i przedawania ksiazki, w ktorej facio wyjasnia dlaczego podatek dochodowy jest wg konstytucji USA dobrowolny a nie przymusowy.

zmierzam do tego, ze kolesie protestujacy przy dziurze WTC w ogole sie dla Rzadu nie licza. tak samo my, czy śp. Rothbi, nie naszkodzimy im zupelnie (chyba ze zdazy sie cud). ale tam gdzie faktycznie wladza moze wypasc z reki, to juz swojego pilnuja.

inny przyklad, w USA nielegalnym jest, a moze bylo przed wprowadzeniem rozbuchanego Feda - juz nie wiem, spekulowanie na temat finansowej kondycji bankow. Tzn. nie mozna mowic, ze banki nie maja rezerw, tzn. kredyty ktorych udzielaja nie sa poparte niczym w rzeczywistosci.

No wlasnie troje moich znajomych uczylo sie w amerykanskich szkolach i nic nie wiedza o zakazie picia wody gazowanej.Prawda,skad masz taka informacje?

Hmmm...czyli jesli dobrze zrozumialem,sam,niezaleznie od monarchistow doszedles do takich samych wnioskow jak oni?Wiec to ciekawe jak wiele maja wspolnego komunisci,anarchisci i monarchisci.

ktorzy k@cap... czasami jescze, w chwili nadziej poczuwam sie do bycia kims na ksztalt naarchisty... o dalej nie twierdze, ze w stanach jest tam totalitaryzm, zwlaszcza po zapewnieniach mICHALAL (michal, przyjnaj sie kolega, ze tak naprawde jestes prowokatorem z CIA!)

EEEEEEEEEEChHhh chciałem cos napisac ale brak słów.
Myslałem,z e beda tu jakies standardy o "cudzi gosp" itp. ale jak usprawiedliwacie mordesrtwa i tortury to nie mamy o czym gadac.
Miłosników pionocheta, podobnie jak fanów jaruzela posłałbym:
jednych na stadion w santiago podczas puczu
drugich do kopalni wujek podczas stanu woj
Poraziliby was chłopaki pare razy pradem za poglady socjalistyczne to ciekawe czy jeden z drugim by pinocheta zachwalał.
Madralom, którzy wypomna mi małokrytyczny stsounek do Castro odpowiadam od razu ze jednak skale represji były/sa nieporównywalne i ze Kube potempaiam za kare smierci i nne represje.
a wracajac do tematu głównego - na czym am polegac wpsaniałos modelu chilijskiego?

ej wodzuuuuuuuuuuuuuu, jest tu JEDEN koles ktory wyrazi mniej oziebla opinie o Pinociu. JEDEN. liczbe mnoga tak przez grzecznosc utrzymujesz?

a pardon - k@cap jescze... dwoch. w tym jeden nie poczuwajacy sie do jakichkolwiek zawiazkow z mysla antypanstwowa (a moze jednak sie myle, k@cap?)

Przyznaje sie do zwiakow-sentymentalnych
Masz racje czarno-cczerwony nie da sie porownac sie skali represji Pinocheta do morderstw Fidela i Che Fujary.
Nie usprawiedliwiam morderstw i tortur ktore byly popelniane przez strone rzadowa,jednak stwierdzam ze ich skala nie byla tak ogromna jak sugerowala lewacka propaganda(spojrz chocby na legende smierci Allende).
Prawad jest taka ze obie strony nie przebieraly w srodkach,lecz slusznosc lezala po stronie Pinocheta.Gdyby general nie zdecydowal sie na przewrot i lewacy wprowadziliby w czyn plan 'Z' to dopiero by zaczely sie czystki...a mogli to zrobic-do Chile przybylo 15.000 czerwonych bojowkarzy,ktorych uzbroil Allende.
Bitelz podobno ten sedzia ktory zarzadzil zatrzymanie Pinocheta wczesniej odmowil wszczecia sledztwa w sprawie egzekucji cywilow w Paracuellos del Jarama(Hiszpania 36)

Kacap masz tendencje do porównań - mniejsza zbrodnia i większa zbrodnia co według mnie jest błędem. Czy to dobrze że Hitler wzniecił wojnę bo pewnie w innym przypadku za parę lat zrobił by to Stalin? Który z tych zbrodniarzy jest lepszy? Ten który zabił mnie ludzi? Zbrodnia jest zbrodnią i nie ma znaczenia czy ginie 5000 czy 50000. Pinochet jest zbrodniarzem i nie ma tu co gadać że gdyby pozostali komuniści to było by gorzej bo tego nie wiemy. Chyba że umiesz odwracać na chwilę bieg historii. Po za tym jego ofiarami byli nie tylko komuniści a cała opozycja. I uwierz również jak Ty nie lubię państwowego komunizmu, Aliende, Kuby itp. Domaga się jedynie osądzenia zbrodniarza.

to nawet nie jest większa czy mniejsza zbrodnia(w oczacha Kacapa), gdyż przecież komunsci chilijsy raczej żadnej nie popełnili(i nawet podjerzewam, że nie zrobiliby tego, jak. np. w Nikaragui itd.), tylko z jego strony jest to popracie dla Pinoczeta, który według niego zrobił bardzo dobrze niszcząc "czerwoną zarazę"(a wraz z nią cała opozycję, służbby socjalne, obrońców praw człowieka, dziennikarzy itd.), czy po prostu wyraża swe popracie dla tego prawicowego totalitarysty, zbrodniarza - tylko, że stara sie trochę, teraz, z tego wycofać
Po prostu ma on zapędy faszystowskie i tyle

skala represji za jaruzela była o wiele wiele wiele..................................................................razy mniejsza,ciekawe gdzie dzis byli by "bochaterowie" solidaruchy np demokrata-antysemita jankowski,czy super wał ęsa,gdyby jaruzel stosował metody pinocheta kumpla jp2.nie brone jaruzela za sprawę wujaka itd ale skala zbrodniczości systemu jaruzela była inna 1000% mniejsza.

seksa a za co nie lubisz allende? co ci zrobil?
aha i gwoli wyjasnienia allende zadnym komuchem raczej nie byl, ot taki socjaldemokrata.
chilijscy komunisci krytykuja go za to - i mysle ze calkiem slusznie, iz nie wydal ludziom broni by bronic demokracji przed zamachem.

Chilijscy komunisci nie popelnili zbrodni?A moze nawet nie byli komunistami?Wow...
To czemu Allende byl na szkoleniach w ZSRR?Czemu przyjaznil sie z Fidelem i Che?(BTW:kto wie co Allende mial wygrawerowane na pistolecie,z ktorego sie zastrzelil?)
A w tych zamachach terorystycznych tez pewnie ludzie nie gineli?kto by tez pamietal o 30000 karabinow jakie rozdano bojowkarzom...Ale w koncu MIRowi to mozna wybaczyc...

Seksa wyobraz sobie taka sytuacje:jedzie pociag-na jego torze lezy 10 przywiazanych ludzi,ty stoisz przy zwrotnicy,mozesz zmienic tor jazdy,ale na drugim lezy 1 czlowiek.Zmienisz kierunek?

Jesli uwazasz,ze kazda niewinna ofiara dyskredytuje jakis ruch to dziwi mnie twoje poparcie dla republikanow w 36.Bo zapewne slyszales np. o Paracuellos del Jarama.

Nietety, jak jest wojna to zawsze sa ofiary, niestety, ja nikogo nie usprawiedliwiam, a panowie libertarianie to mogliby by czasem wziasc sobie wolne od nawracania.

powiedz wprost - popieram piniczeta i skończ z tymi gadkami, okey ?
Bo to się żygać chce - popierasz mordercę, tyrana, zbrodniarza, twoja sprawa, tylko wiec, że pozbył się on nawet, twojej uckochanej "prawidziwej" prawicy.
Jak już powiedziałem - ma nadzieję, że go powieszą i wsjo ia takich ajk ty razem z nim

A tak kurwa jego mać, to na jakiej podstawie, operasz dalej, to chujowe stwierdzenie, gdyby nie ok, to komuniści wymordowali by 10x więcej ludzi ?
Co może Ci wróżka tak wywróżyła, ale fusy od kawy ?

Czyli rozumiem Kacap że Pinochet wybrał mniejsze zło i teraz nie wolno go rozliczać ofiary są wpisane w cene. Tak wiec ja wybieram Hitlera i zakazuję go rozliczać! Jak pewnie wiesz pod koniec lat '20 i na początku '30 komuniści walczyli z faszystami o władzę. Strach mysleć co by zrobili gdyby im się udało dojść do władzy i np. powtórzyli próbę rewolucji z 1919.

Prawda nie napinaj sie tak bo ci zylka peknie.
Oczywiscie ze popieram Pinocheta,niepamietam czy napisalem to wprost,ale mozna to chyba wywnioskowac z moich wpisow.

Fragment wywiadu z Pinochetem:

JMF: Ile osób zginęło w czasie przewrotu wojskowego?

AGP: Różne komisje podają różne liczby. Moim zdaniem najbliższe prawdy są szacunki, mówiące, że w wyniku zamachu stanu w Chile śmierć poniosło ok. 2000 ofiar. Chodzi o wszystkie ofiary - zarówno po stronie terrorystów, lewicy, jak i po stronie sił porządku.

JMF: Czy ci ludzie musieli zginąć?

GAP: Proszę pana, to była normalna, otwarta wojna z elementami "guerilli". Odbywały się regularne potyczki zbrojne pomiędzy zwolennikami lewicy a wojskiem chilijskim. Poza tym porywano ludzi, dokonywano zamachów bombowych, napadów. To nie jest szukanie usprawiedliwienia, to są fakty. Czy pan wie, że kucharz w domu mojej córki, po powrocie z pracy do domu został w bestialski sposób przez "partyzantów" zamordowany. Ja nie twierdzę, że tylko tamta strona była brutalna, bo i siły porządku popełniały okrucieństwa. To było w tamtych okolicznościach nieuniknione. Człowiek jest tylko człowiekiem i w obronie życia może popełnić czyn nieprzyzwoity. Czasem - "przy okazji" - dochodziło do zwykłej zemsty, samosądów, innym razem ludzi zawodziły nerwy, stąd zdarzały się rzeczy odrażające. Przyjmuję na siebie całe odium tej sytuacji, chcę jednak zauważyć, że robiliśmy wszystko, aby do takich zdarzeń nie dochodziło. Gdybyśmy nie dążyli do utrzymania praworządności - proszę mi wierzyć - Chile zmieniłoby się w morze krwi...

JMF: Czy żołnierze mieli rozkaz bezwzględnego eliminowania "lewicy"?

GAP: Żadnych "specjalnych" rozkazów nie było. To nie leży ani w naturze Chilijczyków, ani tym bardziej w charakterze naszych sił zbrojnych.

I ja mu wierze.Na pewno bardziej niz lewackiej propagandzie ktora na poczatku pisala o setkach tysiecy a potem z roku na rok 'zmniejszala' liczbe ofiar.
Co by sie dzialo gdyby nie Pinochet latwo przewidziec,jesli sie wezmie pod uwage kto mu doradzal i jak ci 'eksperci' uzadzili wlasne kraje...

Seksa oczywiscie ze mozna,a nawet trzeba,rozliczyc go z ewentualnych ofiar.Jesli wydal rozkazy mordowania ludzi lub o mordach wiedzial lecz im nie zapobiegl to nalezy to wyjasnic.
Ale nie mozna go obarczac za wszystko co sie w tym czasie dzialo w Chile.A na pewno nie mozna patrzec na to przez pryzmat ciagle zmieniajacej sie komunistycznej propagandy.

kacap, nie ma jak zaczerpnąć informacji u źródła.

Gdybyś zapytał Castro o ofiary rewolucji kubańskiej, to pewnie odpowiedziałby to samo co Pinotchet - ze zgineli tylko ci, którzy musieli zginąć. Zresztą pewnie nie raz to mówił. I niby dlaczego w takich wypadkach Pinotchetowi można wierzyć a Castro nie? Dla mnie obydwaj są tak samo mało wiarygodni.