http://www.miasik.net/articles/fontova.html

nie mogłerm sobie podarować. Lew Rockwel raczej nie jest miłosnikiem Pinocia... ale Che tez nie jest jego idolem. i jesli ten artykul opisuje prawde - nei dziwie sie.

nie chodzi o to, ze koles mail takie a nie inne poglady na wlasnosc. tylko to, co robil z ludzmi.

Na poczatek moze pare słów do capów

Na poczatek moze pare słów do capów i innych miłosników pinocheta -

"Pinochet jawi sie jako bohater tragiczny, przyslowiowy Wallenrod. Czyli: dzialal ze slusznych pobudek (ratowal kraj przed rewolucja komunistyczna), ale robiac to mordowal ludzi, czyli robil to, przed czym ratowal..."

Ot prawdziwy tragizm i egzystencjalne cieprienie tego Wallenroda - ba powiem wiecej, toz to Kmicic-Babinicz - na poczatku chulaka i morderca ale potem posiweca sie Oi!czyznie i broni przed czerwnoa zaraza wysadzajasc w powietrze grazaca Chile szwedzka, o pardon, kubańska kolubryne, to znaczy partie lewicowe.
Przeczytaj chłopie uwaznie co napisałes i sie zastanów - ratował przed mordowaniem mordujac - powodzenia. Na lewicy.pl pytałem kiedys madrali o ofiary Allende i co? Były jakies?

"Oczywiscie, mozna powiedziec ze skutki dlugoterminowe jego mordowania sa lepsze niz skutki niemordowania i potencjalnego mordowania przez komuchow, ale to w zaden sposob nie zwrocic zycia zamorodwanym (z ktorych przeciez znaczna czesc nie mordowalaby ani nie tworzyla nowego rezimu) ani nie zmieni faktu ze P. ma ich na sumieniu..."

A to ciekawe - mordowanie przez komuchów jest gorsze od mordowania przez Pinocheta. Czemóż to?
Niby czemu 3 tys ofiar i kilakdzieisat tysiecy (chyba 10) torturowanych ma byc uspraiwdliwoeone przez zwidy i majaki patologicznych antykomunistów któzy twierdza, ze w Chile byłaby dykatatura i represje. Twierdza bez zadncyh podstaw trzeba dodac. Watek zreszta bede kontynuowac w temacie Pinoczet i tu moze sprawe zakonczmy

A co do Che - jesli relacja jest prawdziwa, to fakt ten był skurwyssynstwem i nie bójmy sie tu mocnych słów. Relacja jest mocna, ale czesto tego typu sa produktem propagandy - przypominam ze podobnie krzyczyano nt. Kosowa i choc były tam zbrodnie to ich skala była duzo przesadzona.
Ale - abstarchujac od okrucienstwa - czy byli to jency-zołnierze pojmani podczas bitwy czy tez moze ludzie zwiazani z aparatem represji batristy? Bo pamietajmy, ze przed castro to tez nie było zbyt różowo na Kubie i tez były egzekucje, kary smierci i obozy dla niepokornych.

I jeszcze jedna sprawa - co na tejze topliscie robi MINDFUCK? Abstrachujac juz od tego,ze nie dali na swojej stronie guzika do toplsity- co złamanaiem regualminau jest - to PO CO SIE TAM DODALI? Niby komuchów nie lubią, nbiby antylewica i syndyklaizmu tez wrogowie, ale do listy sie odoali.
Co to kapitalizmu nie popieraja?
A moze chca kogos złąpac przy tej okazji...
Paranoja

Niciekawie ? - zdecydowanie gorzej, zarówno pod względem samego systemu represji(castro przy tym to dobry wujek) jak i zamożności mieszkańców, 40% bezrobocia, większośc kobiet trudniących się prostytucją dla amerykańskiej spasionej świni, większa część społeństwa nie umiała czytać, brak służby zdrowia, głód i nędza, no i do tego represje na skalę III rzeszy)

Ale no cóż dla bitelza i jego bandy, byłby to raj, kapitalistyczny raj

abstrahujac od tego, ze jestes slepy i guzik jest na dole strony to nigdy nikt nie mowil ze MindFuck to antylewica lub wrogowie syndykalistow. ja nic nie mam przeciwko syndykalistom byle by mi mojej firmy nie zabierali. juz kilka razy bylo to przerabiane na forum i na liscie anarchizm. a komunistow nie lubie, bo mi wolsnosc chca ograniczac i zabierac to co moje

A przepraszam - zwracam honor!
ale cały czas nie rozumiem sensu dodania libertarianskiego zine'a do antykapitalistycznej toplisty?
Nie rozumiem, libertarianie nie sa antylewica? Przeciez cały ten zine to cały czas rynek, rynek, komuniizm=zło, wolne oprogrmaownaie=wolny rynek, microsoft=komunisci, somalia=dobro.....i w koło macieju
Gdzie to niby mindfuck sie kapiatlizmowi sprzeciwia?

to kim byl wiezien chyba pisze w artykule.

hmmmmm, co robi przeciwko kapitalizmowi, pomyslmy...

- nie wspiera: patentow, zamowien rzadowych, wpierania przedsiebiorstw przez panstwo, leje na prawa autorskie, popdejrzewam, ze eni popiera prawa zwalniajacego zarzady od odpowiedzialnosci za narobione dlugi, nie uznaje konfliktow wspierajacych interesy jakiech kolwiek przedsiebiorstw. chlopaki z MF, tak mi sie zdaje zycza, by BS, WTO< UE, NAFTA icala reszta poszla do diabla.

- podaje linki IWW i Carsona - jak najbardziej antykapitalistow

- mocno wspiera (duchowo ) jednego takiego, ktory chce przetlumaczyc chyba JEDYNA ksiazke o ekonomii MUTUALISTYCZNEJ, nota bene - wspomnianego Carsona

- nie kocha Pinocia, ChRLD, Putina i Reagana. a przeciez wymienieni to straszni prokapitalisci. niektorzy nie mogli nawet wybaczyc niedawno zamrlemu przywodcy religijnemu, ze podal reke Pinociowi... a przeciez wymienieni to straszni prokapitalisci

- nie lubi, zeby antykapitalizm rownal sie noszeniu na koszulce mordeczek zbrodniazy wojennych - cz-cz, nawet jesli tamci ludzie byli bandytami, to bandytow, nawet najwiekszych TAK SIE NIE TRAKTUJE i nawet egzekucja powinna byc szybka i nie miec ZADNYCH znamion znecania sie ani fizycznego, ani psychicznego. w koncu antyykapitalistammi byli i Spooner, i Tucker, i Labadie, i Aplleton, i Waren, i Hodskin. bardzo szacowni gentelmani. jak najabedzie PRORYNKOWI i godni szcunku ludzie, ktorzy niegdy nie wykazali sie okrucienstwem wobec swoich jencow (a niektorzy byli, co warto podkresli, ofic4erami wojska ameryaknskiego, zarowno Polnocy, jak i Poludnia USA).

a za co niektorzy siedzieli w opisanym kiciu, pisze w artykule.

mICHAL, to ty masz FIRMEEEEEEEEEEEE? a nie potrzebujecie mlodego i dyspozycyjnego sekretarza z jednym, nieskonczonym rokiem studiow na kieruku filozoficznym?

To ja może spróbuję wyjaśnić (choć częściowo zrobił to Jaś), bo po to się zarejestrowałem na tym forum.

1. Zajrzyj na stronę http://www.mutualist.org/ i przeczytaj hasło znajdujące się na samej górze. Może dzięki temu zauważysz wreszcie, że antykapitalizm niejedną ma twarz. Zamordystyczni bolszewicy mogą być dobrymi antykapitalistami, ale anarchiści już nie, bo nie zakładają związków zawodowych? Gdzie tu logika?
2. Wycior na początku tego wątku skarżył się, że na jego toplistę pozapisywali się tylko komuniści. A jak znalazła się tam jedna niekomunistyczna strona, to ty teraz robisz raban.
3. Tak, zrobiliśmy to też po trosze dla draki - ale właśnie po to, żeby wkurwić bolszewików i pokazać, że oprócz państwowego kapitalizmu i państwowego socjalizmu można też wybrać coś zupełnie innego.

Poza tym nie wiem gdzieś ty przeczytał na MF, że "wolne oprogramowanie = wolny rynek" albo że "microsoft = komunisci". Jak chcesz polemizować, to przytaczaj konkretne wypowiedzi, a nie to co ci się wydaje, że przeczytałeś.

A co do ogólnych uwag - MF zajmuje się (szczególnie ostatnio) w większości tematyką, którą w ogóle nie zajmują się anarcholewacy, a która ma wybitnie anarchistyczne koneksje - wolne oprogramowanie, sprawa patentów na oprogramowanie i leki (i patentów w ogóle), copyrighty, a także kryptografia, bezpieczeństwo i anonimowość w sieci, cenzura w sieci, itd. Nie zajmujemy się problematyką robotniczą, bo nie ma wśród nas robotników - i to jest chyba uczciwe postawienie sprawy. Nie ma chyba nic gorszego jak młodzi chłopcy z dobrych domów gardłujący na temat klasy robotniczej i związków zawodowych, którym rodzice płacą rachunki za internet i komórki. Jakkolwiek MF może się wam nie podobać, to nie próbujcie mu wpychać w brzuch cudzego dziecka i przekonywać samych siebie, że to przybudówka UPRu, pogrobowcy Raegana i Tatcher czy piewcy Pinotcheta, bo to zwyczajnie nieprawda.

Wypraszam sobie, okey ? Gdyż to forum no chyba z tego co się orientuje, to nie jest komunistyczne

nie państwowy kapitalizm totalitarny, hm???

A kurat wolne oprogramowanie zawsze było lewicowe i będzie lewicowe

Masz u mnie piwo Prawda
Libertarianizm to podobnie jak wolny rynek jakas teoria zrodzona w glowach medrcow i przealana na papier a obecnie objawiajaca sie spamem na anarchistycznych forach i listach dyskusyjnych.
Likwidacja panstwa bez likidacji kapitalizmu (panstwoego czy nie-panstwowego - jeden czort) to krok w tyl, to tak jakby walczac z mafia dazyc do wyeliminowania jedynie Pruszkowa, bo Wolomin juz jest ok. Dzioecko wie ze gdy zlikidujesz jedna mafie to jej pole dzialania i zyski przejmuje druga, dokladnie to samo uczyni (i czyni obecnie!) kapital gdy demontujemy panstwo, nie demontujac kapitalizmu. Pieniadze generuja wladze, a ta jak wiemy to ucisk itp atrakcje, rzadzi i tak kapital rekami znienawidzonych i oskarzanych o socjalizm (sluzenie bogatym to socjalizm?!) politykow i urzedasow.
Libertraianie i liberalowie doskonale sie na ta bajke nabieraja walcza z panstwem, ktore jest takim chlopcem do bicia, zauwazcie na przyklad ze media bija w jakas firme poki jest panstwowa, gdy przejmieja ja prywaciarz - cisza.

A co do samej toplisty to ja nie mam nic przeciwko obecnosci tam MF, jesli nie boli ich wystepowanie miedzy bolszewikami to ich sprawa.

A co do niezajmowania sie mitycznymi robotnikami przez libertarian to chwala im za to, strach pomyslec jakie mieliby pomysly na walke z wyzyskiem np w Biedronce (pomyslmy - likwidacja podatkow!), ale doprawdy nie trzeba byc uwalanym towotem robolem z FSO czy innej Huty by miec spoleczne myslenie, czyli cos czego bardzo polskim anarchistom niestety brakuje. Amen.

Naszczęście @kapitaliści(nienawidzę tego określenia), maja poparcie wśród niedowartościowanych intelektualistów i ekonomistów.
Natmiast większośc myślących intelektualistów, robotników, po prostu społ. ma ich głęboko w dupie.
Tylko niech swoje bajki o kapitaliźmie, zaczną śpiewać wśród bezrobotnych, górników, robotników - to już więcej o nich nie usłyszymy

A ty prawda pojedz na wies i zacznij tlumaczyc rolnikom ktorzy uprawiaja swoja ziemie od pokolen ze ta ziemia nie jest ich i ze nie moga jej np. sprzedac.Tez bedzie smiesznie

Mhm, dokładnie tak samo totalitarny, jak niepaństwowy syndykalizm.



To bardzo ciekawe co mówisz - myślę, że powinieneś o tym poinformować co bardziej prominentne osoby ze środowiska Wolnego Oprogramowania o tym niebanalnym odkryciu, z pewnością nieźle się zdziwią.

Wytłumacz mi tylko, czy uważasz zatem Novella, producenta dystrybucji Linuksa, której używasz, za organizację lewicową? A może IBM, Sun i jeszcze kilka innych większych firm tworzą międzynarodówkę socjalistyczną?

Wolne Oprogramowanie nie jest ani lewicowe ani prawicowe, ani anarchistyczne - powie ci to każdy, kto trochę bardziej jest zaangażowany w ten ruch. Może cię to zdziwi, ale znam np. twardogłowych prawicowców, którym jednak nie przeszkadzało to w napisaniu sporego kawałka dobrego kodu na GPL. Z tego co się orientuję Stallman jest umiarkowanym lewicowcem (tzn chyba głosuje na amerykańskich demokratów, ale pewien nie jestem). Ale już za to Eric Raymond, to libertariański anarchista. Z kolei Torvalds jest chyba zupełnie beideowy i ma czysto inżynierskie podejście do sprawy.

Wolne Oprogramowanie wręcz nie może być lewicowe, prawicowe czy anarchistyczne, bo przestałoby istnieć. Natomiast zarówno lewicowcy jak i wolnorynkowi anarchiści dostrzegają w tym zjawisku różne ciekawe dla nich aspekty - różne, ale niewykluczające się. Dlatego wydawało mi się, że pomimo różnic lewicowi i wolnorynkowi anarchiści mogą zrobić kilka rzeczy wspólnie, np. akcje antywyborcze, albo choćby anarchistyczną otwartą wikipedię, o której była mowa na tym forum jakiś czas temu. Ale widzę, że wolicie poklepywać się nawzajem z Wyciorem po plecach, albo toczyć pianę z ust gdy tylko pojawi się ktoś obcy. Wasza sprawa...

Aha jeszcze jedno:



Ty oczywiście reprezentujesz ruch masowy, za którym lub pracujący miast i wsi idzie jak w dym. Twoje poglądy są tak samo niszowe jak moje, różnica jest tylko taka, że ja mówię o tym otwarcie i nie twierdzę, że ktoś nie ma racji, tylko dlatego, że nie ma masowego poparcia społecznego. Twoi robotnicy i myślący intelektualiści mają w dupie tak samo ciebie jak i mnie i idą głosować na AWS czy SLD. Pamiętaj o tym zanim drugi raz coś takiego powiesz.

Wpis #34 jest mój - zapomniałem się zalogować.

No np. ludzie tworzący Debiana, najbardziej lewicowy system operacyjny - zero komerycjnych powiązań, zero kontaktów z korporacjami czy z jaką kolwiek formą zarobku



Sam używam systemu Novella i jest zadowolony, natomist jasne, że nie uważam ich za coś tworzącego "międzynarodówkę socjalistyczną", bardziej miałem na mysli całkowicie otwarte oprogramowanie, patrz wyżej


Tak to prawda


Chętnych nie ma do pomocy

Chodziło mi recz jasna o osoby będące anarchistami, że większośc z nich ma @kapaów głęboko w du..

A tak pozatym, to kurwa podpisujcie się !

Hmm, to nie jest tak. Dystrybucje społecznościowe - bo taką jest Debian - nie powstają ze względu na lewicowe ideały. W gruncie rzeczy dostają one pieniądze i/lub sprzęt od dużych firm w postaci darowizn, ale są niezależnymi instytucjami, zwykle o statusie organizacji non-profit. To trochę jak niezależne instytycje badawcze - wszystkich zależy na tym, żeby istniały, ale przydatne są tylko wtedy gdy są niezależne. Głównym ideałem Debiana jest nieukrywanie problemów - mało to lewicowe (czy w ogóle polityczne), a za to czysto praktyczne. Komercyjny producent dystybucji może z czysto komercyjnych powodów próbować zatuszować lub bagatelizować np. pojawiające się dziury w bezpieczeństwie. Debian ma w swojej konstytucji zapis o obowiązku informowania społeczności o wszystkich pojawiających się problemach. Natomiast trudno zeby Debian nie miał kontaktów z korporacjami, bo z jednej strony korzystają one z jego dorobku, a z drugiej Debian korzysta z pomocy udzielanej mu przez te korporacje. Podejrzewam, że wiele portów Debiana na mniej popularne architektury dawno skończyłaby swój żywot, gdyby nie to, że producent daje deweloperom sprzęt za darmo. Np. Gentoo (inna społecznościowa dystrybucja, wzorowana zresztą mocno na Debianie) dostaje od producenta procków PowerPC (Pegasusa bodajże) sprzęt pod warunkiem, że zostanie on przekazany dewoloperom portu Gentoo na te architekturę. Podejrzewam, że podobnie ma się rzecz z Sunowskimi SPARCami i jeszcze paromi innymi architekturami.
Także jeśli ktoś ci powiedział, że Debian jest lewicową dystrybucją to po prostu mocno to wszystko naciągnął do swoich potrzeb - programiści mają raczej dużo bardziej praktyczne nastawienie do swojej pracy. Jedyna ideologia jaka wiąże deweloperów Debiana to Wolne Oprogramowanie (vide sekcja non-free).



Wiem, że ty używasz SUSE, bo o tobie właśnie mówiłem. Ja nie używam dystrybucji komercyjnych, używam Gentoo. I kto jest większym lewicowcem?



Ale w czym jest problem? Jeśli MediaWiki jest już postawiona, to wystarczy puścić na żywioł. Sam bym pewnie napisał parę haseł, choć pewnie prędzej o Tuckerze, Spoonerze, MacElroy czy Konkinie, niż o Hiszpanii'36...

Musisz z góry ustalić na jakiej licencji dostępne będą artykuły w tej @wikipedii. Najlepiej, żeby to była GNU/FDL (albo kompatybilna), wtedy będziesz mógł żywcem brać (i potem rozbudowywać) hasła ze standardowej polskiej wikipedii albo tłumaczyć żywcem z angielskiej - dzięki temu twoja @wikipedia szybciej będzie rosła (przynajmniej potencjalnie).



To akurat zależy od punktu widzenia - ja pewnie mógłbym z czystym sumieniem powiedzieć, że większość anarchistów, których znam, ma w dupie anarcholewaków. To kwestia środowiska - zawsze "swoich" jest więcej. Z drugiej strony mam znajomych anarchosyndykalistów i zdziwiłbyś się w jak wielu sprawach potrafię się z nimi dogadać. To w gruncie rzeczy kwestia nastawienia. Poza tym kiedyś wolnorynkowi anarchiści byli w FA i jakoś to wszystko wyglądało - ostatecznie zrezygnowali, bo wrocławska grupa nagminnie łamała uchałę federacji o niewspółpracowaniu z organizacjami państwowo-lewicowymi, czy jakoś tak. Ale wiele razy po tym np. Jany Waluszko mówił publicznie, że żałuje, że tak się stało. W najlepszych czasach Mać Pariadki (tzn. w czasach trójmiejskich - nota bene to było chyba najlepsze polskie pismo anarchistyczne) pismo to tworzyli bardzo różni ludzie - od libertarian aż po syndykalistów, i trudno chyba powiedzieć, że wszyscy mieli się nawzajem w dupie, bo w takich warunkach Mać nie mogłaby istnieć.



Sie kurwa podpisałem, tylko niżej.... To chyba jedyne forum jakie znam, które pozwala na anonimowe wpisy - wszystkie innej przy próbie odpowiedzi wyświetlają okienko logowania. Może można zrobić jakiś prompt ostrzegający, że "uwaga, wspisujesz się jako anonim"..?

Gentoo kiedyś mnie cholernie pociągało (ach ta niekomercyjność i wydajność), ale instalka jest szybka no i intalacja dodatkowych pakietów, jest cholerie uciążliwa - dlatego lepszym rozwiązaniem np. jest arch linux.



Raczej nie byłoby na media wiki(na początku chciałem), ale tak to obicąża serwer, że to lipiej nie mówić - raczej byłaby to jakaś dobra wiki(typowa), jak pmwiki, wackowiki, phpwiki itd.


Dokładnie, od towarszysta to zależy...


Dlatego, że jest najbardziej lewicowe


Coś wykombinuję

Jeśli chcesz Gentoo na szybko to spróbuj Vidalinux - paczki binarne+Anaconda z RedHata.

Linux+ właśnie przygotowuje numer Extra z Gentoo 2005.0 na 2 DVD (jedna płytka źródła, druga binarki). Ale optymializacja nie jest najfajniejszą rzeczą w Gentoo - najfajniejsze jest Portage.



No ale wszystko na php będzie ci tak czy owak obciążać serwer. Media ma tę zaletę, że jest zrobione i przystosowane do zostosowań wikipedyjnych.



Idąc tym tropem można powiedzieć, że jajecznica, którą jedłem na śniadanie była lewicowa, bo była smaczna. Chociaż jak bym pewnie powiedział, że była anarchistyczna.

Jeżeli akurat chodzi o systemy wiki, to każdy można dostosować pod encyklopedię, a różnica jest ta, że mediawiki od razu jest robiona pod tym kontekstem



Ale to chyba dopiero za dwa miesiące , gdyż teraz (18.4) będzie aurox 10.2 i Mandrak'a 10.2 (nie wiem po co dają tego auroxa, jak obok linux+, będzie leżał aurox 10.2(pełny, czyli system, live dvd, i firewall))