czy mam rozumieć, że mimo, ze uwaszaż go za zbrodniarza, to zrobił onwedług Ciebie słusznie ?
Tylko ci dodam, iz nie tylko mordował komunistów, ale również i: obrońców praw człowieka, postępowa częśc kleru, związkowców, ludzi "którzy byli nie przystosowani" a i z pewnością i Ciebie wysłał by na egzekucję(w roli ofiary), tak więc lepiej go nie broń.

czy zrobil slusznie, mordujac niewinnych ludzi - NIE!
czy zrobil slusznie, mordujac ludzi, ktorzy chcieli wprowadzic w tym kraju panstwo komunistyczne, a co sie z tym laczy terror i kataklizm gospodarczy - TAK!
nie zmienia to faktu ze byl Pinochet dyktatorem i przywodca rezimu mordujacego niewinnych ludzi.
podsumowujac: poglady sluszne, metody: nie.
mam nadzieje ze Pan Bog (w ktorego niestety nie wierze) przeznaczy mu osobna kadź w piekle, zeby nie siedzial w tej samej co caly panteon komunistycznych zbrodniarzy, ktorzy wg mnie, mieli niesluszne metody I poglady .
najbardziej zapewne zasmucilo by Pinocheta jakby musiał dzielić jedną kadź z Kolesiem Guevarą... ale piekło to podobno ma być kara, więc

To więc widać - nie mamy o czym gadać

no wlasnie dlatego mamy o czym gadac, he he

dodam jeszcze, ja patrze na sytuacje w tamtym Chile tak:

istnialy dwie grupy:
a.) Pinochet i jego banda. chcieli pozostawienia panstwa w takim krztalcie, jaki zastali. tzn. wolnorynkowej gospodarki i dosyci ograniczonego aparatu panstwowego. oczywiscie, mieli w tym swoje interesy i sporo kasy do stracenia, gdyby kontrole nad panstwem stracili, ale z drugiej strony miliony ludzi mialy do stracenia duzo wiecej - wolnosci i dlugie lata biedy, octu na polkach, a po nich jeszcze dluzsze lata (po zawaleniu sie systemu komunistycznego) odrabiania tego wszystkiego.
b.) komunisci-rewolucjonisci. czesc z Chile, czesc z Europy, czesc z Sowietow, nie wazne. ich celem bylo przejecie kontroli nad panstwem. takze czesciowo dla wlasnych interesow, ale rowniez dla "uszczesliwienia" narodu chilijskiego. potencjalny rezultat: kolejna Kuba, lub w przypadku braku embarga (ktore potepiam), kolejna Polska, Sowiety albo inny demolud. Nie koniecznie terror masowy i aresztowania ale na pewno kataklizm gospodarczy, masowa emigracja (przy wolnych granicach), przysylanie mydla z zagranicy.

wiec: Banda A (konserwatysci, mordercy, krwiopijcy, zdroworozsadkowe spojrzenie na gospodarke). Banda B (postepowcy, mordercy, krwiopijcy, ekonomiczni/gospodarczy debile - bo w latach '70 nie mozna juz bylo "nie wiedziec" ze gospodarka centralnie planowana nie dziala).
wiec dwie bandy, a pomiedzy nimi niewinni ludzie. i wojna. tak, bo to byla wojna miedzy dwiema bandami, a jakto na wojnie, gina niewinni ludzie...

jednak z tych dwoch band opryszkow zdecydowanie wole zeby niewolila mnie banda A.
ty moze uwazasz ze lepsza banda B (nie zamierzam cie przekonywac, bo musialbym ci pewne rzeczy narysowac na kartce albo tablicy - np. dlaczego w komunizmie zawsze jest za malo, albo za duzo, butow, a to nie jest teraz mozliwe), ale mam nadzieje ze tez uzyjesz slowa "banda" do okreslenia przeciwnikow Pinocheta.

brawo!...

Rzeczywiście jesteś anarchista-zwyrodnialec... a jeszcze tak niedawno broniłeś idei, wg której nie wolno nikomu narzucać w jakim państwie/społeczności/komunie chce żyć...

1. Prędzej użyje słowa banda do Piniczeta i jego zwolenników
2. Podzieliłem temat

, wiecz co tutaj to przywaliłeś człowiek przejmujący władzę za pomoca wojska będzie chciał pozbawiać się władzy.
Pinoczet prez cały okres władzy, cieszył się władzą dyktatorką, totalitarną, opartą na wojsku, policji, brutalnej sile, represjach, terrorze, masowych zbrodniach.

Nie będę tutaj wspominał, że był to zwykły faszysta typu militarysty, wierny piesek stanów zjednoczonych, w kraju w którym panował głód, nędza i bezrobocie, gdzie ludzie byli pozbawieni jakiejkolwiek godności, praw człowieka, pracowniczch



Co wolności i biedy patrz wyżej.



Widocznie mało wiesz o Kubie, owszem zdecydowanie jestem przeciwny jakiej kolwiek władzy, ty, bardziej władzy Castro, ale nikt mi nie wmówi, że na Kubie panuje większty totalitaryzm niż w USA, czy Chile Pinoczeta.


Zdecydowanie tak...

Oczywiscie również się zgodzę...

Mam tylko nadzieję, że powieszą twoją prawicową, wojskową untę z pinoczetem na czele - wreszcie rozpoczął się jego proces.


Dokładnie

Prosze mi nie imputowac ze jestem ideologicznym zwolennikiem rezimu Pinocheta, bo tego przeciez nie napisalem. Napisalem za to, ze byly dwie bandy, ktore toczyly wojne, a stawka w tej wojnie bylo narzucenie reszcie ludzi pewnego modelu. Komunisci byli tam tez strona pragnaca narzucic model panstwa komunistycznego sila. Nie model wlasnosci komunistycznej tam gdzie by sie przyjal, tylko model ujednoliconego panstwa z centralnie sterowana gospodarka. Temu sie sprzeciwiam i dlatego z tych dwoch zbroniczych band wybieram bande Pinocheta.


piszac "kolejna Kuba" mialem na mysli sytuacje gospodarcza Kuby. oczywiscie, znaczna czesc to amerynkanskie embargo, ktore jest karygodne, ale nie tylko ze wzgledu na kubanczykow ale takze amerykanow. natomiast drugie tyle to nieudolne, i niemozliwe centralne planowanie wszystkiego, ktore bylo na sile wprowadzone po rewolucji i stopniowo sie oslabialo w miare tego jak kraj stanal w obliczu grozby calkowitego bankructwa i glodu. do tego dobrowadzil idiotyzm i infantylizm ekonomiczny "ojcow" tej rewolucji. Terror policyjny mozna tu calkowicie pominac jako nieistotny. Jest on niczym w porownaniu z tym co stalo sie mieszkancom Kuby ze wzgledu na odgornie narzucone rozwiazania ekonomiczne.
Jestem przekonany ze tak samo byloby w Chile, gdyby "rewolucja" odbyla sie tez tam.
Bajek o glodzie i bezrobociu w Chile pod rezimem Pinocheta nie bede komentowal. Podobnie mowiono w Sowietach, w latach 30 - jakie to bezrobocie, wilczy kapitalizm i nieszczesliwosc panowala na zachodzie.


nie jestem na biezaco, ale rozumiem ze chodzi ci o proces wytoczony zupelnie nielegalnie przez panstwa trzecie. tak? jakos chilijczykom nie przyszlo do glowy wieszac pinocheta, choc wielu go nie lubi, dopiero musieli sie za to zabrac hiszpanie i brytyjczycy.

a pozostawiajac to wszystko na boku:
czy zastanawialiscie sie czemu zadnemu komunistycznemu watażce (z ktorych wielu sami potepiacie) nigdy nikt nie wytoczyl procesu ani nie aresztowal podczas wizyty miedzynarodowej? Stalin, Chruszczow, Breżniew, Castro, Pol Pot, kto tam jeszcze, oni wszyscy bywali w krajach Europy i nikt im nigdy nic nie zrobil. A kazdy z tych ludzi wymordowal kilkukrotnie wiecej (moze z wyjatkiem Castro - uprzedzam ostre sprzeciwy) ludzi i wprowadzil duzo wiekszy terror, w dodatku ekonomicznie uposledzony, ktory zaowocawal i owocuje dziesiatkami lat nieszczescia i biedy?
a taki Pinochet, tez zbrodniarz, ale drugoligowy, ledwo stawia stope na Starym Kontynencie i juz postepowe Panstwa, buch go do ciupy, nie robiac sobie nic z prawa, ktore same ustanowily dla siebie?
Ktos mi to wyjasni jakie obecnie obowiazuja w postepowym swiecie kryteria oceny?

myślę bitelz, że tym postem ostatecznie postawiłeś się po stronie prawicy społecznej i skompromitowałeś swoją ideę.
ja ci nawet powiem, że ty w ogóle nie różnisz się od bolszewików o czym pisałem juz wcześniej.

lenin chciał obalenia państwa, ale "tymczasowo" (ale bez określonego terminu) stwierdził, że dyktatura państwowa będzie "mniejszym złem".

bitelz chce obalenia państwa, ale "tymczasowo" stwierdza, że prawicowa dyktatura, byle "wolnorynkowa", będzie "mniejszym złem".

dlatego uważam libertarian za prawicową wersję bolszewików.

obie ideologie: leninizm i libertarianizm są skrajnie dogmatyczne, oba chcą oblenia państwa, ale w razie czego popierają dyktatury, z obiema grupami ciężko się dyskutuje (jak ze wszystkimi dogmatykami), oba mają w swoim posiadaniu zamknięte systemy tłumaczące niemal wszystko (a już szczególnie "naturę ludzką"), obie grupy mają swoich intelektualnych bożków których namiętnie cytują do znudzenia. bolszewicy lenina, natomiast akapy rothbarda, oba prądy uważają że tylko oni mają dostęp do oświeconej prawdy i że należy ją wprowadzać bez względu na koszty społeczne, bo mimo że dzisiaj się to nie udaje, to i tak zgodnie z "żelaznymi prawami" musi to doprowadzić w ostateczności do upragnionego celu (komunistycznego lub kapitalistycznego). zgodnie z zasadą "jeśli fakty nie przystają do teorii, tym gorzej dla faktów".

wiele osób, szczególnie o technicznych, ścisłych umysłach, często dość słabo orientujących się w naukach humanistycznych (oprócz ekonomii, ale tylko tej "słusznej") daje się na to złapać.
bardzo wielu wczesnych bolszewików skończyło politechnikę lub miało wykształcenie techniczne lub conajmniej pracowało w zawodach "technicznych". dlaczego tak jest? prawdopodobnie ścisłowcy (choć naturalnie nie wszyscy) potrzebują jasnych i zamkniętych systemów tłumaczących wszystko. potrzebują po prostu jasnej instrukcji obsługi prowadzącej ich po świecie człowieka niczym po świecie maszyn.

to doprawdy zaskakujące ile ci ludzie mają wspólnego ze sobą. i może dlatego tak zajadle ze sobą walczą.

zaprawdę powiadam wam bracia i siostry anarchiści/stki strzeżcie się teorii, które tłumaczą wszystko! one zapewne doprowadzą was do dyktatury albo zwątpienia.

nieufający nikomu i niczemu, wasz brat XaViER

acha. i gdybym miał wybierać gdzie mieszkać czy na kubie, czy w usa czy w chile pinocheta, to jako mniejsze zło wybrałbym... socjaldemokratyczną szwecję. ale już napewno nie chciałbym mieszkać w kapitalistycznym raju bitelza. tak więc bitelz wprowadzaj proszę swoje ekonomiczne farmazony gdzieś daleko odemnie, bo możemy się przpadkiem poszarpać, a po co to nam?

Prawda,uwazasz ze w USA jest totalitaryzm gorszy niz na Kubie?!!?Czy to tylko taki upiorny zart?

"1 XII 1971 kilka tysięcy kobiet wyszło na ulicę. Uderzając łyżkami w puste garnki, protestowały przeciwko brakowi żywności w sklepach i jej wywożeniu na Kubę. Zostały zaatakowane przez lewicowe bojówki. Użyto również oddziałów do walki z tłumem.
19 IV 1973 roku strajk ogłosiła 13-tysięczna załoga kopalni miedzi El Teniente. Wsparło ich 8 tysięcy robotników kopalni Chuquicamata. Doszło do starć z policją. W prowincji O’Higgins wprowadzono stan wyjątkowy. Zginął jeden górnik. Reszta strajkujących rozpoczęła marsz na Santiago, gdzie toczyły się już krwawe walki między prawicowymi studentami a bojówkami lewicy.
29 VI oddział zbuntowanych czołgistów dokonał nieudanej próby obalenia rządu Allende. 30 VI prezydent wprowadził stan wyjątkowy w całym kraju.
W lipcu 1973 wybuchł strajk właścicieli i kierowców ciężarówek, których poparli kupcy, drobni przedsiębiorcy, uczniowie, studenci, pracownicy banków i służby zdrowia. Atakowani byli zarówno przez wojsko jak i komunistyczne bojówki.
Przez cały okres rządów Jedności Ludowej bardzo aktywnie działały paramilitarne organizacje odwołujące się do ideologii marksistowskiej z Ruchem Lewicy Rewolucyjnej (MIR) na czele. Przywódców tej bojówki prezydent Allende wypuścił z więzień po objęciu władzy, a poparcia udzielała im partia socjalistyczna. MIR napadał na banki i prywatne przedsiębiorstwa, siłą zajmował gospodarstwa rolne, podkładał bomby w siedzibach prawicowych partii i redakcjach gazet. Między 31 VII a 1 VIII dokonano w Chile stu zamachów terrorystycznych. Nie brakowało ofiar śmiertelnych."

Rozumiem,ze wy byscie spokojnie czekali na wprowadzenie czerwonego totalitaryzmu?W czasie przewrotu zginelo 3000 ludzi.Ponad 1000 to zolnierze Pinocheta.Ilu z pozostalych 2000 to komunisci badz ich ofiary?
I jak ma sie to np.do Hiszpanii w 36 gdzie samych duchownych zginelo ponad 6000?
Niestety tam gdzie trwa wojna,tam sa ofiary.Wielu ludzi,wykorzystujac zamieszanie, prubuje zalatwiac swoje porachunki,a i od zablokanej kuli mozna zginac...

czekam...

bitelz, to chyba nie do nas to pytanie.

"Widocznie mało wiesz o Kubie, owszem zdecydowanie jestem przeciwny jakiej kolwiek władzy, ty, bardziej władzy Castro, ale nikt mi nie wmówi, że na Kubie panuje większty totalitaryzm niż w USA, czy Chile Pinoczeta."

nie bedę bronił Pinocia - nie lubie. tak mnie nauczyli w anarchokapitalistycznym przedszkolu. nie znam szczegolow reform wprowadzonych po przewrocie. ale dla purysty SAM PRZEWROT je dyskwalifikuje. zastanawiam sie, jak bardzo nie zwracano uwagi na kwestie ziemskie... a z tego co pamietam, to wiekszosc ziemi nawet z punktu glownonurtowych AKAPOW jest czyjas wlasnoscia nieslusznie w Am. Pol. czyli reforma rolna wcale nei bylaby czyms zlym moze. choc niekoniecznie taka, jakiej chcial Allende. musialbym wiedziec, na jakiej zasadzie ziemia byla parcelowana, zeby to ocenic...

ale jesli jescze raz prawda powiesz, ze na Kubie jat tak ja USA, to sie zastanowei, czy Ci nie kupic biletu w jedna strone na Kube. a Ty mi kupisz do USA. OK? ja sie zamelinuje w Kaliforni i bede odwiedzal Wilsona pomiedzy jednym palonko-chlanstwem a drugim. Ty grzej dupe w swoim Raju. i tylko się nie dziw, jak sie w paski opalisz za poglady...

obudz sie czlowieku - w stanach sluzby specjalne KRYJA sie z inwigilacja. coraz mniej (bo amerykanie coraz bardziej przypominaja bydlo tuczne i rzezne, pomyslec ze kiedys ludzie walczacy w tej czesci swiata prosto i klarownie wyrazali swoje uczucia - "Boze, daj mi wolnosc albo daj mi smierc", a teraz wybiera się takie kogos jak busha tam na prezydenta), ale sie kryja, bo inanczej by sie im ACLU, czy jak tam sie to zwie, do dupy dobralo. byalby wielka haja o lamaniu obywatelskich praw...

w Kubie do nie tak dawna (jescze w latach 60) za sluchanie Beatlesow trafiales do pierdla...

USA jest sukinsynskie, zwlaszcza wobec obywateli INNYCH krajow. ale nie wcisniesz mi, Kuba=USA

jasiu, chcesz czy nie, ty nie jesteś a-kapem, choć czasami ci bliżej niż wielu innym indywidualistom-mutualistom. każdy akap poparłby koniec końców pinocheta, bo ten by chronił jego własność. a wolność akapa opiera się na własności, więc byłby w stanie trochę poświęcić wolności innego rodzaju byleby zachować własność. także dlatrego że własność to źródło jego przewagi nad innymi. dlatego libertarianie tak często flirtują z prawicowymi idiotami (w polsce z UPRem np.).

Prędzej mimo wszystko był w paski opalił się USA za poglądu, oh przepraszam, tam działacze, publicystyści, dziennikarze o lewicowych poglądach popełniają samobójstwa

Ja tu nie bronię Castro(przecież to napisałem), gdyż również uważam Kubę za kraj autorytarny , ale jest on na równi w tym poziomie z USA


Pierwsze słsze, ale Castro nigdy nie bbroniłem, ale liczna imigrantów do "amerykańskiego raju" jest mocno przesadzona ze względu na amerykańską propagandę.
Dodatkowo w USA trafisz do pierdla za czytane prasy lewicowej, za nie popracie okupacji, za przeczytanie jednek z wielu tysięci ksiąg zakazanych, w tym kraju nie wolno nawet pić wody gazowanej w szkole a o aspirinie to już lepiej nie wspominać.
A ta liczba imigrantów która wzrosła na pocz. lat 60-tych, to logiczne, że byli to ludzie akywnie działający w poprzednim reżimem faszysty Batisty.(ale się rymuje)


Nie tylko wobec innych, ale i własnych, gdzie od początku prowadzi się politykę apartheidu wobec ludności mużyńskiej i indiańskiej



Dokładnie

Prawda skoro tyle wiesz o tematyce kubanskiej to wskaz mi jakiegos kubanskiego Moora czy Chomskyego ktorzy moga sobie spokojnie krytykowac komunistyczny rezim.
Jesli za czytanie prasy lewicowej mozna isc do pierdla to powinno tam siedziec tak z 75% spoleczenstwa...

A przesladowania to spotykaly tam wlasnie prawicowcow i konserwatystow jak np. Posse Comitatus

które jest w całości nie mal głęboko prawicowe i konserwatywne do tego z wypranymi mózgami.(tepa, niewolna, obłudna, podporządkowana nie myśląca masa), gdzie ruch lewicowy, pracowniczy, w większej formie nie istanieje, po za paroma organizacjami i kilkoma publicystami, którzy w większości mieszkają poza granicami USA.
- no wiesz, żelie krytykowali Busha(lub jego administrację), to twój lider ich usunął

w taki razie bylem taki nie swiadomy... nie Xavier, nie jestem akapem, ani nawet anarchista. ale nie DLATEGO.

Rothbi np. jak najbardziej popieral reformy ziemskie w Pol. Ameryce (ale nie wiem, czy w Chile akurat, choc bioraca pod uwage, ze on byl bardzo anty-usa, to pewnie poparlby chocby z zlosliwowsci. w akzdym razie uwazal cala Am. Pol. za teren, w ktorym tytuly wlasnosci ziemskiej powinny bardzo dokladnie sprawdzone).

inna sprawa, ze sa akapisci moze, ktorzy kochcaja Pinocia... my ni

prawda, ja nie twierdze, ze rozne Busze i inne Klin-tony nie probuja trzymac za morde hamerykancow. tylko wydaje mi sie jednak, ze im to
TROCHE gorzej wychodzi niz na Kubie. nie bylem w usa. ale co najmniej jeden chlopak tam z MF jest i nie do konca potwierdza twoje przypuszczenia. i to nie jest anarchista w stylu: tak-uwazam-ze-Pinoc-jest-Bogiem-a-Bush -Jego-proorkiem...

nie siedzi tez Carson. nie siedzi Preston, nawolujacy do spiskowania nawet z milicjami i gangami motocyklowymi.

a co do wsadzania za Beatlesow... przy antykapitalizmie podalem link. tam jest, w tym linku opis naocznego swiadka, wieznia, potwierdzajacy to.

nie bronie Busszzzzzaaa, ale jestem prawie pewny, ze sie mylisz co do ztotalitaryzowania usa... moge jescsze popytac jednego Michala o to...

doprawdy dziwni to anarchisci popierajacy pinocheta... swiat juz dawno zwariowal, a to tego efekty. szkoda slow, racja Prawda, nie ma o czym gadac...