kolega zdaje sie nie wiedziec ile kosztuje np operacja kregoslupa czlowieka po wypadku samochodowym, mysle ze przez 10 lat by tyle nie odlozyl.
tak - sluzba zdrowie powinna byc "darmowa", tzn oplacana z podatkow, bo ludzie biedni tez powinni korzystac z jej uslug, niezaleznie czy akurat maja pieniadze czy tez nie.
kapitalizm wszystko prywatyzuje i czyni odplatnym, jednoczesnie obniza place realna i ogranicza poprzez bezrobocie mozliowsc zarobienia na to za co kaze placic.

wystarczy zlikwidowac kapitalizm z podziałem na posiadających i nieposiadających, magnatów i biedaków, a ludzie sami z siebie będą się zrzucać na służbę zdrowia dla własnego bezpieczeństwa oraz solidarności która jest podstawą anarchistycznej etyki. a ty bitelz po oddaniu wszystkieg co pochodzi z kradzieży i pomocy państwa możesz nie płacić, ale zapewniam cię, twoja egzystencja będzie marna.

"wystarczy"

w polandzie nosiciele wirusa hiv dostaja leki ZA DARMO - skandal!!!!
bitelz zbierzs kumpli i zrobice pikiete, albo jesli uwazcie ze demostracje to lewactwo to zasypcie ministra zdrowie mejlami ze tak nie moze byc, ze rynek sam powinien regulowac kwestie aids, ze kogo nie stac ten moze zwrocic sie do biznesu zeby mu leki zasponsorowal, a biznes uczyni to z ochoty, jesli tylko zlikwiduje sie mu podatki

tak, oczywiscie. najlepiej dla lekarzy jest wtedy gdy nikogo na nich nie stac i wszyscy ludzie umieraja.
podobnie z dostawcami wody i strazakami: pierwsi najlepiej prosperuja w wilczym kapitalizmie, gdy masy umieraja z pragnienia. drugim natomiast najlepiej sie wiedzie, kiedy wszystkie domy plona do fundamentow.
natomiast najlepiej i sprawiedliwie jest, gdy wszystko jest "za darmo" i gdy "nie ma bezrobocia".
jak pisalem wczesniej - proponuje zadekretowac brak bezrobocia, darmowosc wszystkiego oraz, nie zapominajmy, rownosc wszystkich ze wszystkimi. a potem udac sie na zasluzony spoczynek i zakonczyc te jalowa dyskusje.

oj bitelz bitelz. bezrobocie jest logiczną konsekwencją kapitalizmu, zadekretować jego braku nie ma sensu. wystarczy zmienić system gospodarczy.

dlaczego bezrobocie jest WYNIKIEM kapitalizmu?

albowiem kapitalista aby moc zwiekszyc zyski bedzie zwalnial pracownikow, a ci bede stania rezerwowa armie, rodzaj straszak na tych ktorzy pracuje - "jak ci sie robota nie podoba to na twoje miejsc czeka pieciu innych".
pracodawcy latwiej tez wplywac na pracownikow, ktorzy wiedza iz jesli sie nie ugna pod presja szefa to moga wyleciec, bezrobocie jest jak najbardziej na reke kapitalistom, nie ich to problem stac bezsensownie pod posredniakiem, dzieki nedzy moga obnizac pensje "jak ci sie nie podoba taka stawka to nie pracuj i zdechnij z glodu".
przy pewlnym zatrudnieniu szefostwu o wiele trudniej byloby wyzyskiwac pracownikow, a ci bez wizji glodu na bezrobociu chetniej i skuteczniej walczyliby o swe prawa.

dostawali , gdyż w zeszłym roku, neoliberny rząd zapomniał o nich
tak samo jak o żołtaczce



Dokładnie
Jest to cecha każdego państwa kapitalistycznego - terror i przymus gospodarczy.
W ten sposób chcę trzymać w razach całe społ. tak aby nawet mordy nie otworzyło i powiedziało w końcu - NIE !!!
Niestety kapeki i inne neolibertański oszoły nie wiedzą w tym terroru ani przymusy, totalitaryzmu, a wręcz twierdzą, że jest tak dobrze i twiedzą, że my jesteśmy totalitarystami.

ja się nie pytałem o opinie, jakie skutki ma bezrobocie, czyli nadpodaż pracy - proszę mi pokazać CZYSTO ekonomiczne mechanizmy powodujące stałe bezrobocie i wysokie bezrobocie - bo przeceiż takie jest groźne, a nie niskie i tymczasowe... bo że tak działa bezrobocie, to ja wiem. i wiedzą to akapy. jednak twierdzą, zę w czym więcej rynku, tym popyt na pracę wzrasta, czyli i cena pracy jest wyższa, i jest jej więcej.

ja się pytam, co spowoduje tą nadpodaż?

wycior, a jaki ty model gospodarczy proponujesz? tak z ciekawosci pytam.

pamietaj, ze pracodawca rowniez dla zwiekszenia zyskow moze zatrudniac wiecej osob i w tym momencie wlasnie zmniejsza bezrobocie.

ja uwazam, ze pracy jest wystarczajaco dla wszystkich, tylko trzeba chciec pracowac. bezrobocie istnieje tylko dzieki panstwu, bo po jego zaniku nikogo nie byloby stac na siedzenie bez pracy. gdyby nie bylo zasilkow nie byloby bezrobocia.

to ja pisalem, mICHAL. cos zalogowac sie niemoge

tak, to zabierzmy zasiłek, 1.5 mln osób , tylko pewnie by Cię zjedli...



Oh co za twórcze stwierdzenie, powiedz sswoją dziejową teorię spisku 3.6 mln bezrobotnych zarejstrowanych i około 2/3mln nie zarejstrowanych, jestem ciekaw co oni na to ?

tak tylko wtrace:
Chlopaki-Lewaki, mysle, ze problem w porozumieniu miedzy nami i wami tkwi w tym, ze wy nie rozumiecie, ze w wolnym swiecie nie oplaca sie byc Wielkim Skurwysynem.
oczywiscie, na poziomie jednostkowym ludzie czesto zachowuja sie jak Skurwysyny i nic tego nie zmieni. natomiast tam gdzie w gre wchodzi ekonomia, czyli dysponowanie ograniczonymi zasobami, nie oplaca sie lub nie da sie byc Wielkim Skurwysynem.
wasze przypowiesci o wlascicielu studni (ktory wykopal dol w ziemi i zastrzega sobie prawo do decydowania o wodzie w tym dole - z punktu widzenia @kapow jest to legalna wlasnosc) ktory usmierci wszystkich do okola ze chciwosci, nie trzymaja sie kupy. pamietajcie - zysk jest tam gdzie jest zadowolony klient. naprawde malo jest zyciowych sytuacji, w ktorych jedna osoba/organizacja narzuca warunki i opanowuje rynek. tak na dluzsza skale jest tak tylko w panstwie lub w przypadkach wspolpracy panstwa z prywatnym biznesem.
natomiast bajki o prywatnych strazakach patrzacych jak ich klientom spalaja sie domy, albo o lekarzu ktory dyktuje ceny na ktore nikogo nie stac... i co potem robi - umiera z goldu nacieszywszy sie uczynionym zlem? czy nie rozumiecie ze tak samo jak sa samochody dla bogatych i biednych, tak samo moga byc lekarze tansi i drozsi?
rynek, a wlasciwie ludzka dzilalnosc, nie znosi prozni, dlatego tak samo na wolnym rynku na dluzsza mete nie istnieje bezrobocie "przymusowe" w skali globalnej.
poza tym, juz na marginesie, do wszystkich - zastanowcie sie, czy podawana przez Rzad liczba 20% bezrobotnych ludzi w "wieku produkcyjnym" jest realna. czy naprawde mozilwe jest zeby jedna piata doroslych ludzi nie miala zadnego dochodu?
wg mnie to bzdura, znaczna czesc tych ludzi osiaga za pewne dochod w czarnej strefie. z punktu widzenia wolnego rynku nie ma to znaczenia, bo na w.r. nie istnieje biala, czarna ani szara strefa, bo nie ma odgornie narzuconego prawa pracy. amen.

a moze ciebie by zjedli, skad wiesz? a moze by szukali jakiejs pracy bo nie byloby za co przezyc?

bylem w kilku krajach ameryki srodkowej i tam zasilku praktycznie nie ma. dostajesz cos na czas w ktorym musisz znalesc sobie prace. nie ma urzedu pracy, ktory musi ci pomagac. dostajesz powiedzmy miesieczna pensje raz i musi ci wystarczyc do momentu az znajdziesz inna prace. ja nie znajdziesz to mozesz isc do prezydenta, premiera a nawet proboszcza i oni powiedza ci, zebys uprawial kukurydze i jakos przezyjesz.

ja nie widze potrzeby bym ja musial oddawac czesc moich ciezko zarobionych pieniedzy komus kto nie chce pracowac.

The weak and the deformed shall perish: first principle of our philosophy. And we shall aid their demise. -Nietzsche (chyba znacie tego antykapitaliste)

Co powoduje bezrobocie?

Redukcje zatrudnienia - Rozwój technologii logicznie powinien prowadzićdo tego że za te same pieniądze można by pracować krócej. Dałoby się wówczas utrzymać wcześniejszy poziom zatrudnienia.
Tymczasem tak nie jest zasówa się tyle samo, a nawet więcej za słabsze pensje. Często redukcje są zresztą bezsensowne, np. listonosze. Poczta zmniejszyła ich liczbę i teraz dostaję listy tylko raz w tygodniu, a nie dwa (czyli de facto trafiają do mnie o kilka dni później) . Poza tym ci którzy zostali mają teraz takie normy, że fizycznie nie wyrabiają.

Nastawienie szefów - sami przyznają się że wysokie bezrobocie jest im na rękę. Przyjmują tak mało ludzi jak się da. Gdyby bezrobocie było niskie, pracownicy by się cenili, a tak są gotowi przyjąć każde warunki.

Działania wielkich korporacji - giganci wchodząc do danego kraju niszczą całe sektory lokalnego biznesu. Sami zatrudniają o wiele mniej pracowników, czyli część np. sprzedawców z małych sklepów idzie na bezrobocie.


i jeszcze przypowiastka o "wolnych umowach" między pracodawcą i pracownikiem.

Kumpel pracował w magazynie. Przyszedł do niego pracodawca i pyta się czy nie wolałby pracować na czarno. Wtedy miałby całą pensję. Państwo by go nie grabiło na ZUS itp.
Kolega się zgodził i...
Pracodawca pomniejszył mu pensję do takiej, jaką dostawał na rękę, kiedy był legalnie zatrudnionym.
Stracił więc ubezpieczenie, a nie zyskał nic.

wniosek? dzięki istnieniu pewnych przepisów, określających, czego mozę dotyczyć umowa, możłiwe jest, aby IGNOROWAĆ treść umów nie odpowiadajacych wzorcom... kolega mam pecha - ponieważ ZUS "musieć płacić", nie mozę zwrócić sie na policje, choć został oszukany...

nastwienie szefów - tak. ale oprócz tego NARZEDZIA, którymi szefopwie mogą wpływać na bezrobociue. np? pieniądz w rękach państwa. tyl jesteś nastawiony na demokracje pracownicza prawda? i jakos twoje nastwienie nie sprawia, czegoś takiego, ze syndykaty rządzą fabrykami

co do technologii, która odbiera prace, to ja zawsze mam kilka prymitywnych pytań - kto składa maszyny? inne maszyny? a te inne maszyny? kto je konserwuje? dlaczego nie ma masowej migracji najemników z jednej do drugiej branży?

redukcje w poccie polskiej wynikają z prostej rzeczy - pieniądze z podatkó nie docierają do świadczących uśługi... bo pieniądze z podatków NE ŁŚUŻA do pokrywania kosztów usługi, a temu słuszy PRZEDWSZYSTKIM zapłata na wolnym rynku...

co gigantów ekonomicznych... chce zobaczyć, jak dadzą sobie radę bez opieki państwa naruszającą dyscypline rynkową... obecnie, w krajach niekoniecznie do nich zawsze przychylnie przystosowanych sięgają podono po przemoc (na stronie IWW są takei informacje, o mordowaniu przywódców związkowych w Poł. Amer.). co by m,usieli zrobić przy braku państwa i powszechniejszym dostępie robotników do broni?

już kiedyś pisałem o tym. nadpodaż jest nieodłączną bolączką kapitalizmu - cyklami koniunkturalnymi. niektórzy twierdzą że cykle te są związane głównie z istnieniem państwa, ale w to wierzą chyba tylko a-akapy i neoliberałowie. problemem jest tutaj też np. asymetryczność informacji na rynku, granice rynku, zasoby etc, etc. bezrobocie jest nieodłącznym elementem kapitalizmu. słusznie wspomniał też cisza o rozwoju technologicznym, gdzie mniej ludzi może wykonac tę samą pracę, co też zmniejsza na nią popyt.
a-kap zaraz powie: no ale to się kapitaliście nie opłaca, bo kto kupi jego produkty? no i tu zaczyna się jazda. znacie jakiegoś pracodawcę, który by nie zwolnił ludzi z tylko kierując się takim dalekosiężnym myśleniem? on działa na bieżąco. zwalnia jak mu się przestaje opłacać zatrudniać i liczy, ze i tak znajdzie chętnych na produkt. problem zaczyna się kiedy dzieje się to masowo (a nikt tego przecież nie ogarnia w masie).

a znasz kogos kto by produkowal buty ktorych nikt nie chce kupic? tak samo nikt nikomu nie da pracy, ktora nie jest potrzebna...
blad Wasz polega na tym, ze traktujecie prace jako przywilej. tzn. jak ktos ma prace w fabryce, to ta PRACA (nie jej owoce, tylko sama praca) jest czescia jego osobowosci i nie mozna mu jej zabrac. co za absurd.
praca (najemna) to umowa miedzy dwoma wolnymi ludzmi. obaj moga wiec ja zerwac w dowolnym momencie - w przeciwnym razie mielibysmy niewolnictwo. nie chcesz chyba zeby kapitalista mial prawo zatrzymac robotnika w swojej fabryce wbrew jego woli, prawda?
tak samo nie moze to dzialac w druga strone... ale o tym juz bylo i zaraz zaczniemy od nowa, wiec ja sie wylaczam.

dlatego gospodarka powinna być częściowo regulowana (oddolnie np.) tak aby alokacja zasobów była mniej chaotyczna i zagrażająca egzystencji i wolności jednostki niż jest to w kapitalizmie. ja nie wierze w niewidzialną rękę rynku, która wszystko uporządkuje.

za to wiierzysz w widzialna reke kolektywu, ktory nie wiedziec skad (no bo skad?) wie ile i w co inwestowac zasabow zeby zaspokoic potrzeby calego kolektywu (a skad zna potrzeby kolektywu???).
jak udowodnil to Ludwik von Mises lata cale temu, socjalizm (rozumiany jako gospodarka centralnie sterowana) nie jest mozliwy wlasnie daltego, ze nie istnieje w nim mechanizm przekazywania informacji od klientow do producentow.
pamietaj, ze nasiadowa na ktorej spotyka sie kolektyw i naradza co produkuje nie zastepuje mechanizmu cenowego. czemu? temu ze kolektyw sam nie wie co chce. ale musi podjac jedna wiazaca decyjse. podczas gdy na rynku decyzje podejmuja jednostki i istnieje bardzo sprawny mechanizm przekazywania informacji od klientow do producentow - mechanizm cenowy.
centralne planowanie - oddolne czy odgorne - nie oparet na mechanizmie cenowym jest niewydajne i nie utrzyma sie na rynku jako jedyny sposob gospodarowania, chyba ze bedzie utrzymywane sila!
wszystko tutaj: Economic Calculation In The Socialist Commonwealth

Xavier, jako czlowiek pragnacy poszerzac swoje horyzosty takze w kierunku libertarianskim , pronponuje abys przeczytal choc kilka pierwszych paragrafow z podsumowania.