|
|
|
|
Apr 16 2005, 07:01 AM
|
prawdapunk
Admin
Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista
|
QUOTE(mICHAL @ Apr 16 2005, 12:25 AM) tylko sa zawody w ktorych mozna sie obijac i kolektyw tego nie zauwazy. chyba, ze kolektyw bedzie mial jakis inspektorow lub dawal nagrody za donoszenie na obijajacych sie. w sumie to co powstrzymuje cie od zalozenia takiego kolektywu. jest wiele miejsc na swiecie gdzie cos podobnego juz dziala. mysle, ze w polsce tez sa takie mozliwosci. kiedys poznalem goscia co mieszkal w takiej komunie w virgini w usa. bylo ich chyba ok 50 osob, kilka domow i miejsca pracy. produkowali meble i jakies hamaki z konopii chyba. sprzedawali to pozniej do jakis sklepow meblowych za dobra kase (meble recznie robione, w stanach to wielka atrakcja ) za zarobione pieniadze kupowali jedzenie, ubranie, lekarstwa czyli wszystko czego potrzebowali do zycia i wykonywania swojej pracy. koles ten jednak mowil, ze jak chcial nowe okulary to musial pracowac 15 godzin dodatkowo by na nie zarobic. oczywiscie tobie moze odpowiadac taki uklad ale ja nie wyobrazam sobie, ze ktos mi mowi, ze nie potrzebuje dodatkowej pary butow albo komputera w moim pokoju. Ale Michał, kto Ci powiedział, że mam wykluczyć posiadaie dodatkowej pary butów Ale wszystko w miarę możliwości danej wspólnoty/kolektywu/syndykatu/komuny.
--------------------
|
|
|
|
Apr 16 2005, 01:32 PM
|
mICHAL
Grupa: Użytkownicy
Postów: 55
Dołączył: 28-July 04
Nr użytkownika: 75
|
QUOTE(prawdapunk @ Apr 16 2005, 02:01 AM) Ale Michał, kto Ci powiedział, że mam wykluczyć posiadaie dodatkowej pary butów Ale wszystko w miarę możliwości danej wspólnoty/kolektywu/syndykatu/komuny. i nie widzisz w tym zadnych problemow? ja moge uwazac, ze kolektyw stac na taka produkcje by kazdy mial 3 pary butow, ty jednak mozesz uwazac ze dwie pary sa wystarczajace. w tym momencie nie chodzi o brak srodkow produkcji tylko o wlasny wybor i wolne checi. jak kolektyw podejmie taka decyzje czy ja moge dostac 3 pare butow? kazdy bedzie glosowal czy tylko rada nadzorcza? (jezeli tylko rada to ja chce byc w tej radzie ). co powiesz jakiejs lasce co bedzie chciala miec 5 par botow bo lubi podrywac kolektywistow. przyklad z butami jest bardzo prosty, koszty sa niewielkie. co jednak powiesz gdy ktos bedzie chcial samochod? czy kolektyw mu wyprodukuje/zarobi na ten samochod? przeciez zawsze mozna uznac, ze ktos tego samochodu niepotrzebuje. w innym miejscu piszesz o mozliwosci dzielenia sie po rowno. gdy wszyscy beda mieli wszyskiego po rowno a kazdy ma inne potrzeby to nastapi wymiana towarowa, ktora czy chcesz czy nie jest podstawowa funkcja rynku. wymiana ta sprawi, ze niektore towary zyskaja na wartosci a niektore straca. tak wiec dobrowolnie pojawia sie "ceny" towarow i wracasz do podstaw kapitalizmu.
|
|
|
|
Apr 16 2005, 01:57 PM
|
mICHAL
Grupa: Użytkownicy
Postów: 55
Dołączył: 28-July 04
Nr użytkownika: 75
|
QUOTE(Dr.Wycior @ Apr 16 2005, 08:47 AM) teoryjki, teoryjki... a mialo byc o ck-la... mialo ale nie jest, potrzeby sa inne. w anarchii tez tak bedziesz marudzil?
|
|
|
|
Apr 16 2005, 02:01 PM
|
prawdapunk
Admin
Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista
|
QUOTE i nie widzisz w tym zadnych problemow? ja moge uwazac, ze kolektyw stac na taka produkcje by kazdy mial 3 pary butow, ty jednak mozesz uwazac ze dwie pary sa wystarczajace. w tym momencie nie chodzi o brak srodkow produkcji tylko o wlasny wybor i wolne checi. zgodzę się z tobą - "Każdemu Według potrzeb", nie pottrzebuję tej trzeciej pary butów, to jej nie biorę, nie przyjmuję... proste co ? QUOTE jak kolektyw podejmie taka decyzje czy ja moge dostac 3 pare butow? kazdy bedzie glosowal czy tylko rada nadzorcza? Jaka rada ? - Ty sam QUOTE co powiesz jakiejs lasce co bedzie chciala miec 5 par botow bo lubi podrywac kolektywistow. jeżeli kolektyw będzie w stanie zapewnić jej te 5 par butów a ona sumiennie pracuje, to nie wiedzę problemu QUOTE co jednak powiesz gdy ktos bedzie chcial samochod? czy kolektyw mu wyprodukuje/zarobi na ten samochod? przeciez zawsze mozna uznac, ze ktos tego samochodu niepotrzebuje. to wydaje mi się, że to już zalezy od danego kolektywu oraz od pracy którą wykonujesz
--------------------
|
|
|
|
Apr 16 2005, 02:27 PM
|
mICHAL
Grupa: Użytkownicy
Postów: 55
Dołączył: 28-July 04
Nr użytkownika: 75
|
QUOTE(prawdapunk @ Apr 16 2005, 09:01 AM) zgodzę się z tobą - "Każdemu Według potrzeb", nie pottrzebuję tej trzeciej pary butów, to jej nie biorę, nie przyjmuję... proste co ? moze tobie nie bedzie przeszkadzac, ze ja mam 5 par a ty jedna ale cos mam takie przeczucie, ze inni sie troche wkurwia i tez beda chciali miec po 5 i trzeba bedzie zwiekszyc produkcje. pytanie jest tylko do ktorego momentu zwiekszac ta produkcje? 5 par, 10, 50? QUOTE(prawdapunk @ Apr 16 2005, 09:01 AM) jeżeli kolektyw będzie w stanie zapewnić jej te 5 par butów a ona sumiennie pracuje, to nie wiedzę problemu to wydaje mi się, że to już zalezy od danego kolektywu oraz od pracy którą wykonujesz kto bedzie wiedzial czy ona sumiennie na nie zapracowala? i kto ustala jaka praca jest sumienna? ja nie mam nic przeciwko takim kolektywom tylko staram sie sobie to wyobrazic w dzisiejszym swiecie. z drugiej strony to sprzeciwiacie sie wolnemu rynkowi a to wlasnie na wolnym rynku najlateiwej bedzie wam zalozyc taki kolektyw. nitk nie bedzie wam narzucal podatkow, zakazow/nakazow pracy. zaden kapitalista wam nie powie, ze produkujecie za duzo i marnujecie srodki produkcji lub ze produkujecie za malo i marnujecie potencjal. wasza praca, wasze srodki robcie sobie co chcecie.
|
|
|
|
Apr 16 2005, 02:34 PM
|
mICHAL
Grupa: Użytkownicy
Postów: 55
Dołączył: 28-July 04
Nr użytkownika: 75
|
QUOTE(Dr.Wycior @ Apr 16 2005, 09:02 AM) nie po to wrzucilem ten temat, by dyskutowac o czym innym, tak trudno zalozyc sobie osobny topic? zaloz o dobrowolnej dobrowolnosci a ja na nim z kumplem bedziemy sie klocic o historii IWW, fajnie? a kloc sie o czym chcesz. na temat ck-la nikt nie dyskutuje. jakby tu byla wielka dyskusja to na pewno ani ja ani prawda bysmy jej nie przerwali.
|
|
|
|
Apr 30 2005, 05:16 PM
|
Piciu Dildo
Grupa: Użytkownicy
Postów: 94
Dołączył: 16-April 05
Skąd: Tychy Nr użytkownika: 288
Organizacja: Międzynarodówka sytuacjonistów
Jabber Id: alexclockwork@vp.pl
Poglądy Polityczne:ANARCHIA!
|
QUOTE(Dr.Wycior @ Apr 16 2005, 01:47 PM) teoryjki, teoryjki... a mialo byc o ck-la... Okej. To ja nawiążę do tematu. Niczego tu nie odkryję, bo było to już przerabiane (możliwe nawet że na tym forum (nie czytam wszystkich postów) i jeśli tak to sorry ). Rewolucjonista walczący o reformy, to skazaniec szykujący sam sobie pętlę na szyję (to chyba cytat z Vaneigema). Co mam na myśli? Ano to, że poprzez swe skromne żądania CK-LA (a właśnie: czy wszyscy członkowie CK-LA dążą do zniesienia hierarchii społecznej? Bo dla mnie jest to rzecz bardzo istotna) ulepsza państwo i kapitalizm, czyli naszych wrogów, sprawia, że nasz wróg nabiera ludzkiej twarzy (i tylko twarzy, bo w gruncie pozostaje taki sam). A ja nie chcę ulepszać mego wroga tylko zniszczyć.
--------------------
Tak jak płonie miłość w sercach wszystkich kochanków, niech zapłoną wszystkie komisariaty
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
|