|
|
|
|
May 21 2005, 12:58 PM
|
jaś skoczowski
Grupa: Użytkownicy
Postów: 793
Dołączył: 8-July 04
Skąd: Leif Erikson:) Nr użytkownika: 11
Organizacja: LDN:)
Poglądy Polityczne:e.m.w.n.h.
|
napsize jako wredny kapitalista - ZA MAŁO KASY na takie jazdy.
inna sprawa, że byłoby fajnie.
a jeśli chodzi o metodę działania - no fajnie by było, jakby anarchiści zaczeli chocby między sobą sprzedawać, kupować (czy jak wolą kolektywiści "wymieniać się owocami swej pracy"), zaczeli skłotować intensywnie, olewaćróżne durne prawa itd.
to się nazywa w ankapistycznej/agorystycznej nomenklaturze kontrekonomia. po ludzku - szara strefa, czarny rynek. a black means FREE
--------------------
Like a bird on the wire Like a drunk in midnight choir I have tried in my way to be free
Jesus died for somebody's sins but not mine Meltin' in a pot of thieves Wild card up my sleeve Thick heart of stone My sins my own They belong to me, me
"Adam Smith's economics are not the economics of individualism; they are the economics of landowners and mill-owners"
Albert Jay Nock
|
|
|
|
May 21 2005, 03:36 PM
|
jaś skoczowski
Grupa: Użytkownicy
Postów: 793
Dołączył: 8-July 04
Skąd: Leif Erikson:) Nr użytkownika: 11
Organizacja: LDN:)
Poglądy Polityczne:e.m.w.n.h.
|
Wycior - to też. ale dopóki nie masz tej już zbudowanej, buduj też swoją.
czarny rynek? a co złego w sprzedarzy alkoholu domowej roboty, trawy, wytwarzaniu leków bez licencji (choćby na AIDS, ale to już zupełna fantastyka - najpierw trzeba byłoby się dorwać do receptury), pirackiego oprogramowania, co złego jest w banalnym porzemycie? oczywiście są rzeczy, które zdecydowanie należy odrzucić - inicjowanie przemocy, naruszania samowłasności. po ludzku - upierdalanie niewinnych.
tak samo szara strefa - dlaczego hydraulik za dobrze zrobioną robotę miałby PŁACIĆ?
jasne, że to uderza w tą "jaśniejszą" strone państwa też - w szpiatle, szkoły i takie tam...tyle, ze ta kasa i tak nie dociera tam gdzie trzeba i nie będzie (DOBRA może będzie lepiej, jak odwalimy druga Szwecję. ael będzie lepiej jakiś czas. potem gorzej. poza tym, troche za biedni ba to jesteśmy chyba...), za to jest odbierana produkującym i inwestującym...
--------------------
Like a bird on the wire Like a drunk in midnight choir I have tried in my way to be free
Jesus died for somebody's sins but not mine Meltin' in a pot of thieves Wild card up my sleeve Thick heart of stone My sins my own They belong to me, me
"Adam Smith's economics are not the economics of individualism; they are the economics of landowners and mill-owners"
Albert Jay Nock
|
|
|
|
May 21 2005, 03:58 PM
|
Dr.Wycior
Grupa: Użytkownicy
Postów: 433
Dołączył: 4-April 05
Nr użytkownika: 271
Organizacja: CK-LA
Poglądy Polityczne:@komunista
|
owszem, nalezy budowac oddolne struktury, centra spoleczne, skloty (nie meliny subkulturowe), spoldzielnie pracy, kina czy co tam jeszcze, ale do cholery nie oszukujmy sie ze w ten sposob pokonamy system, mamy go ZNISZCZYC ZASTEPUJAC CZYMS LEPSZYM, a nie uwic sobie enklawe i sie cieszyc z "wolnosciowego" zycia na smietniku!
nie wiem co anarchistycznego jest w przemycie, szczegolnie wódy dragów czy papierosow - gdyby tak bylo anarchistycznymi guru byli by mafiozi z wolomina.
Czarny rynek to nie to o co walczymy, tam zwykle reguly dyktuje silniejszy.
Co do Szwecji, to maja sporo ciekawych rozwiazac socjalnych, ktorych dziwnym trafem jakos tamtejsi anarchisci nie neguja a podnosza wrzask ajk chce sie je likwidowac. Recz jasna skandynawioa to zaden ideal, norwegia i szwecja to w koncu krolestwa, brrr.
--------------------
|
|
|
|
May 21 2005, 04:11 PM
|
jaś skoczowski
Grupa: Użytkownicy
Postów: 793
Dołączył: 8-July 04
Skąd: Leif Erikson:) Nr użytkownika: 11
Organizacja: LDN:)
Poglądy Polityczne:e.m.w.n.h.
|
"gdyby tak bylo anarchistycznymi guru byli by mafiozi z wolomina"
nie. chłopcy z wołomina wystarczająco za coś czego chcą dają Ci tylko zdrowie lub życie. to nie jest zasada wolnego handlu - tak samo jak nie mozna kupować ludzi, jeśli chce się uprawiać wolny handel. natomiast sprzedaż dorosłemu wódki, człowiekowi, który sam na siebie zarabia jest dla mnie wysoce moralnym i kulturalnym zajęciem. tak samo innych rzeczy. zwłaszcza tych, które mnie samemu smakują... i u dorosłych jest to zapotrzebowanie, nie widzę więc powdu, zeby go nie zaspokajac...
Szwecja jest ideałem - państwa. jak na organizacje przestępczą, tamci przestępcy są aniołami. ale jest tylko państwem. mnóstwa rzeczy tam się nie da zrobić podbno. musisz życ tak, jak nakręca Cię urzednik.
a twierdze, ze podobny poziom usług można uzyskać bez opodatkowania.
zawsze reguły dyktuje silniejszy... dlatego rządzi Tobą Belka, albo Miller, czy raczej ich plecy, a nie cham z Wołomina. bo oni SĄ silniejsi od pospolitych bandytów. nie dzieki sile fizycznej. po prostu doskonale wiedzą z kimś się umówić, a komu UNIEMOŻLWIĆ umawianie się.
NAM chcą uniemożliwć umawianie się. wiesz dlaczego? bo jakbyśmy się zmówili prezeciwko NIM, to my możemy być silniejsi...
--------------------
Like a bird on the wire Like a drunk in midnight choir I have tried in my way to be free
Jesus died for somebody's sins but not mine Meltin' in a pot of thieves Wild card up my sleeve Thick heart of stone My sins my own They belong to me, me
"Adam Smith's economics are not the economics of individualism; they are the economics of landowners and mill-owners"
Albert Jay Nock
|
|
|
|
May 22 2005, 06:38 PM
|
wojtas
Grupa: Użytkownicy
Postów: 30
Dołączył: 19-July 04
Nr użytkownika: 51
|
QUOTE(pietruha @ May 19 2005, 02:34 PM) Komunizmu nigdzie nie było i nigdzie nie będzie, bo to utopia. Oczywiście, komuniści mówią 'chcemy społeczeństwa bezklasowego, a państwo nam posłuży tylko do tego, aby ten ustrój wprowadzić, niszcząc przedtem kapitalizm'. Tylko jest to trochę utopijna wizja. Jak to się sprawdza w rzeczywistości, każdy wie. Dlatego komunizm tylko anarchistyczny. Zresztą, już kiedyś pisałem. Socjalizm państwowy (komunizm) jest utopią. Domaga się zniszczenia klas, ale tę największą i najbardziej ekspansywną klasę, jaką jest państwo chce się zostawić. Dlatego komunizm tylko anarchistyczny. Moze nie bardzo zrozumialem, ale od kiedy to pansto jest jakas klasa spoleczna? QUOTE(irok84 @ May 20 2005, 07:15 AM) i stale to powtarzam. nie było nigdy komunizmu w wydaniu marksistowskim, a nawet jeśliby był to i tak skończyłoby się w najlepszym przypadku na dyktaturze, dlatego jestem za niszczeniem wszelkich mysli dążących do tworzenia jakiejkolwiek władzy. A taką myślą jest myśl komunistyczna. Mysl komunistyczna to troche za szerokie pojecie. Mozesz do niej zaliczyc i Lenina i Kropotkina i Babeufa, czy niektorych radykalow islamskich z VIII wieku. Wspolne dla nich jest dazenie do zniesienia wlasnosci prywatnej i wcielenie zasady "kazdemu wg potrzeb, od kazdego wg zdolnosci". Komunizm to tylko tyle (czy az tyle) i oczywiscie kazdy po trochu dodawal do tegocos od siebie. Ale skoro uzywasz ogolnego pojecia komunizm (tore jak sadze mylisz z marksizmem-leninizmem, co jest w ogole odrebnym tenmatem) to gdzie tu widzisz wladze i jakies dyktatury?? QUOTE(seksa @ May 20 2005, 11:32 AM) Skoro juz bylo o Marksie to pozwole sobie zacytowac fragment pracy "Anarchistyczna krytyka Marksizmu". Bakunin i Marks nie przepadali za soba i nawzajem sie oskarzali co doprowadzilo do podzialu Miedzynarodowki. Dla mnie mimo pewnych moze podobienstw anarchiszm stoi w specznosci zarowno do kapitalizmu jak i komunizmu. Krytyka Bakunina Przyznam sie ze dosc uwaznie wszystko przeczytalem i niestety moim zdaniem tekst jest dosc kiepski. Tzn brak konkretnej krytyki, zastepuja ja tylko stwierdzenia w rodzaju "wg Bakunina marksizm prowadzil do dyktatury", "Jak udowodniono w broszurce "xyz" marksizm prowadzil do dyktatury". No i najlepszy miod - cytaty z von Hayeka. Mysle, ze juz znacznie lepsza krytyke marksizmu przedstawil pewien znany wszystkim lodzianom doktor w najnowszym Innym Swiecie, choc tez bym z paroma rzeczami polemizowal. QUOTE(KLAPEK @ May 20 2005, 07:19 PM) Komunizm ma jedną, ale zasadniczą wadę. Zakłada utrzymanie struktur państwowych [władza rad, lpartii, rewolucjonistów, wielkiego wodza-słońce, itp] do czasu obumarcia państwa [które jest niemożliwe, jesli zachowa się władzę państwową, a także jeśli się robi rewolucję dla ludu wbrew ludowi, poprzez karabiny] Gdie tak jest napisane? Czy wydano kiedykolwiek jakos ksiazeczke pt "leksykon poczatkujacego komunisty" gdzie pod pojeciem "struktury panstwowe" pisalo " to cos, co komunisci powinni z clych sil popierac"??? Klapku, komunizm to pojecie znacznie szersze niz markzizm-leninizm (nie mylic z samym marksizmem). A akurat we wladzy rad niewidze nic zlego i obawiam sie ze cos podobnego funckcjonowalo w niedoscignionej mlekiem i miodem plynacej Hiszpanii ad. 1936 QUOTE(seksa @ May 20 2005, 10:38 PM) Oczywiscie problem jest bardzo powazny. Mam tylko nadzieję że gdy nastaną eksmisje to pojawi się z kręgów zainstersowanych więcej ludzi do blokad i akcji bezposredniej ochrony. Bo byly przypadki ze tylko ta nic nie rozumiejaca FA sie stawiala i blokowała. A czy przypadkiem czesto nie pojawial sie takze pewien posel znany ze swego nieprzjednanego stosunku do anarchistow i wolnosci i wyjatkowego dyktatprskiego usposobienia? ;-)
--------------------
Stay Rude, Stay Red!
|
|
|
|
May 22 2005, 08:01 PM
|
jaś skoczowski
Grupa: Użytkownicy
Postów: 793
Dołączył: 8-July 04
Skąd: Leif Erikson:) Nr użytkownika: 11
Organizacja: LDN:)
Poglądy Polityczne:e.m.w.n.h.
|
państwo jest klasą społeczną, ponieważ państwowcy są grupa ludzi, których styl zycia jest zdeterminowany przez zdobywanie środków konsumpcji i produkcji - tak samo jak np. kapitalistów, proletariuszy itd.. a dokładnie, jest pasożytniczą klasą społeczną (dotyczy to WSZYSTKICH orzystając z przywilejów państwowych... czyli np. sporą część przedsiębiorców).
--------------------
Like a bird on the wire Like a drunk in midnight choir I have tried in my way to be free
Jesus died for somebody's sins but not mine Meltin' in a pot of thieves Wild card up my sleeve Thick heart of stone My sins my own They belong to me, me
"Adam Smith's economics are not the economics of individualism; they are the economics of landowners and mill-owners"
Albert Jay Nock
|
|
|
|
May 23 2005, 01:20 PM
|
Dr.Wycior
Grupa: Użytkownicy
Postów: 433
Dołączył: 4-April 05
Nr użytkownika: 271
Organizacja: CK-LA
Poglądy Polityczne:@komunista
|
QUOTE(jaś skoczowski @ May 22 2005, 10:01 PM) państwo jest klasą społeczną, pierwsze slysze.... to chyba twoja definicja?
--------------------
|
|
|
|
May 23 2005, 02:41 PM
|
pietruha
Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań Nr użytkownika: 13
|
Wyciorku... możesz sobie wymyśleć tysiąc określen i epitetów na "państwo", ale zawsze będzie ono organizmem wprowadzającym hierarchię, nierówność i niewolę... Dlatego socjalizm państwowy to sprzeczność i łoxymoron Cholera... Wycior, Ty chyba jesteś anarchokomunistą, nie? Więc po kiego grzyba JA mam Ci to tłumaczyć A co do klasyków anarchizmu, to rzeczywiście niewiele oni mieli do powiedzenia. Głównie bazowali na teoryjkach (TEORETYCY anarchizmu) i krytykowaniu państwa, nie proponując nic w zamian. No może Malatesta, ale to było na zasadzie "państwo jest ble, proponuję samorządy"
--------------------
Dryfujemy ku autorytarnemu systemowi, a zasadnicza zmiana musiałaby oznaczać zwrot w wielu kwestiach o 180 stopni. Ale zwrotu tego nie są w stanie dokonać obecne elity. Może to się stać jedynie pod wpływem ruchu społecznego, który zażąda głęboko demokratycznych przemian; ruchu, który uczyni głos najbiedniejszych i najbardziej poszkodowanych grup społecznych słyszalnym; ruchu, który dom po domu, zakład po zakładzie, dzielnica po dzielnicy, gmina po gminie, "od dołu ku górze", przejmie demokratyczną kontrolę nad najważniejszymi aspektami życia społecznego.
|
|
|
|
May 23 2005, 04:09 PM
|
Dr.Wycior
Grupa: Użytkownicy
Postów: 433
Dołączył: 4-April 05
Nr użytkownika: 271
Organizacja: CK-LA
Poglądy Polityczne:@komunista
|
QUOTE(pietruha @ May 23 2005, 04:41 PM) Wyciorku... możesz sobie wymyśleć tysiąc określen i epitetów na "państwo", ale zawsze będzie ono organizmem wprowadzającym hierarchię, nierówność i niewolę... nie twierdze inaczej, prosze jedynie o trzymanie sie definicji. QUOTE Dlatego socjalizm państwowy to sprzeczność i łoxymoron racja. QUOTE Cholera... Wycior, Ty chyba jesteś anarchokomunistą, nie? tak, chociaz klapek i libertarianie twierdza co innego QUOTE A co do klasyków anarchizmu, to rzeczywiście niewiele oni mieli do powiedzenia. Głównie bazowali na teoryjkach (TEORETYCY anarchizmu) i krytykowaniu państwa, nie proponując nic w zamian. no wlasnie... (p.s. czekam na teoretykow sexu
--------------------
|
|
|
|
May 24 2005, 08:02 AM
|
Piciu Dildo
Grupa: Użytkownicy
Postów: 94
Dołączył: 16-April 05
Skąd: Tychy Nr użytkownika: 288
Organizacja: Międzynarodówka sytuacjonistów
Jabber Id: alexclockwork@vp.pl
Poglądy Polityczne:ANARCHIA!
|
Teoretycy seksu? Może Wilhelm Reich, autor „Seksualnej walki młodzieży” i „Funkcji orgazmu”. Pisał ciekawie o tym, jak zaburzenia orgazmu wpływają na inne sfery naszego życia. Kto jeszcze nie wie jak bardzo ważną częścią naszego życia jest orgazm niech sobie poczyta. Polecam.
--------------------
Tak jak płonie miłość w sercach wszystkich kochanków, niech zapłoną wszystkie komisariaty
|
|
|
|
May 31 2005, 08:45 AM
|
_wojtas
Unregistered
|
QUOTE(jaś skoczowski @ May 22 2005, 08:01 PM) państwo jest klasą społeczną, ponieważ państwowcy są grupa ludzi, których styl zycia jest zdeterminowany przez zdobywanie środków konsumpcji i produkcji - tak samo jak np. kapitalistów, proletariuszy itd.. a dokładnie, jest pasożytniczą klasą społeczną (dotyczy to WSZYSTKICH orzystając z przywilejów państwowych... czyli np. sporą część przedsiębiorców). No to państwo, czy tak zwani "państwowcy"? I na jakiej podstawie wyodrebnisz to jako klase spoleczna? Przeciez KAZDY korzysta z, jak to nazywasz "przywilejow panstwowych", chociazby w formie edukacji, czy sluzby zdrowia. Co ma wspolnego ze soba dotowany przedsiebiorca z bezrobotnym pobierajacym zasilek? Tak w ogole to Twoja teoria, czy tez jakis socjolog wyszczegolnil cos takiego?
|
|
|
|
Jun 1 2005, 09:05 PM
|
jaś skoczowski
Grupa: Użytkownicy
Postów: 793
Dołączył: 8-July 04
Skąd: Leif Erikson:) Nr użytkownika: 11
Organizacja: LDN:)
Poglądy Polityczne:e.m.w.n.h.
|
edukacja nie jest porzywilejem. dotyczy każdego poddanego państwa, jeśli jest zagwarantowana ustatwowo każdemu. lecznictwo państwowe nie jest przywilejem na tej samej zasadzie. nie jest przywilejem kodeks drogowy, ani kodeks karny. przywilejem natomiast jest np. urlop górniczy chyba, bo jest to akurat coś ustatawowo zagwarantowane i dotycz tylko określonej grupy poddanych. przywilejem są natomiast przepisy regulujące działanie związków zawodowdych - są zarówno zespołem przywilejów dla; związkowców, jak i dla przedsiębiorców. przywilejem jest promowanie przez państwo pewnych koncepcji własnosciowych ze szkodą dla innych (chodzi o włąsność kapitalistyczną w tym wypadku, ale własność państwowa promowana państwowa to TEŻ będzie przywilejem) - bo własność inna niż włąsnego ciała, jeśli jest narzucana siła zawsze prowadzi do tego, że ktoś może kogoś innego posiadać jak rzecz, bez jego zgody na to.
przywilej ogólnie to prawo prywatne, należace do jednego cżłowieka lub określonej grupy ludzi w danej społeczności. tak wiec wszystkie prawa dotyczące całej społeczności nie są przywilejami. tak wiec korzystający z nich nie są państwem.
państwo to grupa ludzi zyjących z rabunku. mafia, pisząc inaczej. z rabunku nie zyje ten, który płacąc, w dodtaku pod przymusem, korzysta z monopolistycznych usług dostepnych wszystkim. czasami korzystanie z tych usług jest wymuszane prze państwo właśnie. z rabunku natomiast korzystają najbardziej (najmnien na nim tracąc): oligarchowie ekonomiczni wspomagani prawem i pieniędzmi które zostały skradzione innym ludziom, odebrane im bez ich zgody, "socjaliści" państwowi optujący za "państwem dobrobytu", urzędnicy, zwłascza Ci zajmujący się sferą fiskalną i obsługą innych uprzywilejowanych.
co mają wspólnego? wspólny interes. brudny.
--------------------
Like a bird on the wire Like a drunk in midnight choir I have tried in my way to be free
Jesus died for somebody's sins but not mine Meltin' in a pot of thieves Wild card up my sleeve Thick heart of stone My sins my own They belong to me, me
"Adam Smith's economics are not the economics of individualism; they are the economics of landowners and mill-owners"
Albert Jay Nock
|
|
|
|
Jun 23 2005, 01:57 PM
|
Boruta
Grupa: Użytkownicy
Postów: 52
Dołączył: 3-June 05
Skąd: Cosmopolis Sopot Nr użytkownika: 352
Organizacja: RSA
Poglądy Polityczne:@sarmatyzm
|
QUOTE(irok84 @ May 19 2005, 06:48 AM) Czy zatem jest możliwe społeczeństwo anarchistycze, żyjące razem ze społeczeństwem komunistycznym?
Zapytaj tego czerwonego "towarzysza" co strzelil w plecy Durrutiemu QUOTE(irok84 @ May 20 2005, 08:36 AM) trocki to może jeszcze, ale lenin i stalin?
Kat Kronsztadu anarchista?????????? QUOTE(XaViER @ May 20 2005, 07:51 PM) Antykomunistów muszę zmartwić, większość członków FAI w czasach chwalebnej rewolucji w '36 roku była anarchokomunistami, podobnie tendencje anarchokomunistyczne dominowały w CNT z tego co się orientuję.
Anarchosyndykalistami i anarchosyndykalistyczne. Anarchistow z koministycznych odjazdow wyleczyla psychiatria radziecka.
--------------------
"Podjechał samochód patrolowy anarchistów. Obok kierowcy siedziała piękna, czarnowłosa dziewczyna w wieku osiemnastu lat i przyciskała do kolan erkaem" G.Orwell (W hołdzie Katalonii)
|
|
|
|
Jun 23 2005, 02:10 PM
|
Boruta
Grupa: Użytkownicy
Postów: 52
Dołączył: 3-June 05
Skąd: Cosmopolis Sopot Nr użytkownika: 352
Organizacja: RSA
Poglądy Polityczne:@sarmatyzm
|
Widzisz, nas nie trzeba. A "anarchistow" zafascynowanych czerwonym faszyzmem przydaloby sie. Nim kolejny raz zarobia kulke w plecy od "towarzyszy".
--------------------
"Podjechał samochód patrolowy anarchistów. Obok kierowcy siedziała piękna, czarnowłosa dziewczyna w wieku osiemnastu lat i przyciskała do kolan erkaem" G.Orwell (W hołdzie Katalonii)
|
|
|
|
Jun 23 2005, 02:20 PM
|
Boruta
Grupa: Użytkownicy
Postów: 52
Dołączył: 3-June 05
Skąd: Cosmopolis Sopot Nr użytkownika: 352
Organizacja: RSA
Poglądy Polityczne:@sarmatyzm
|
QUOTE(Dr.Wycior @ Jun 23 2005, 02:12 PM) Nas? to was az 2 jest? Mysle ze jest troche wiecej osob ktore czerpia z tradycji demokracji bezposredniej dawnej Rzeczpospolitej, choc nie bawia sie w nazwy. Osobiscie zreszta okreslam siebie przede wszystkim jako zwolennika demokracji bezposredniej. QUOTE macien jakies osiagniecia na polu walki z kapitalizmem? A jakie Ty masz? Ilu wlascicieli koncernow zastrzeliles? Moze jakis straj generalny zorganizowales? Przejales jakis zaklad w rece zalogi? Moge Ci powiedziec jakie sa osiagniecia trojmiejskiego srodowiska anarchistycznego w konkretnych sprawach a nie walce z wiatrakami. QUOTE na czym ten wasz anarchizm polega?
A wez sobie chociazby poczytac co Jany pisuje.
--------------------
"Podjechał samochód patrolowy anarchistów. Obok kierowcy siedziała piękna, czarnowłosa dziewczyna w wieku osiemnastu lat i przyciskała do kolan erkaem" G.Orwell (W hołdzie Katalonii)
|
|
|
|
Jun 23 2005, 02:20 PM
|
prawdapunk
Admin
Grupa: Admin
Postów: 1,750
Dołączył: 3-July 04
Skąd: Warszawa Nr użytkownika: 2
Organizacja: IBW
Jabber Id: prawdapunk@chrome.pl
Poglądy Polityczne:Anarchista
|
QUOTE(Dr.Wycior @ Jun 23 2005, 03:12 PM) Nas? to was az 2 jest? macien jakies osiagniecia na polu walki z kapitalizmem? na czym ten wasz anarchizm polega? co miś się widzi, że jest to po prostu nardowy anarchizm, tylko z polską domieszką
--------------------
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
|