|
|
|
|
Apr 27 2005, 05:54 PM
|
pietruha
Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań Nr użytkownika: 13
|
QUOTE(Gawril Princip @ Apr 27 2005, 06:41 PM) czy Stirnerpada mi na mozg? Zapewne
--------------------
Dryfujemy ku autorytarnemu systemowi, a zasadnicza zmiana musiałaby oznaczać zwrot w wielu kwestiach o 180 stopni. Ale zwrotu tego nie są w stanie dokonać obecne elity. Może to się stać jedynie pod wpływem ruchu społecznego, który zażąda głęboko demokratycznych przemian; ruchu, który uczyni głos najbiedniejszych i najbardziej poszkodowanych grup społecznych słyszalnym; ruchu, który dom po domu, zakład po zakładzie, dzielnica po dzielnicy, gmina po gminie, "od dołu ku górze", przejmie demokratyczną kontrolę nad najważniejszymi aspektami życia społecznego.
|
|
|
|
Apr 27 2005, 06:11 PM
|
Gawril Princip
Grupa: Użytkownicy
Postów: 208
Dołączył: 1-December 04
Skąd: dZ-Ow Nr użytkownika: 172
Poglądy Polityczne:A-I/C.
|
Ale jesli zle mowie to mnie popraw...
--------------------
''Szlachetnym jest kto zna ból Od ognia, który w żądzy spala Iskrzący wstrząs W jego łonie Gorący krzyk Ognia!''
Per Yngve Ohlin... suicide on April 12, 1991
* * * GG[7173817] DeoVolante@o2.pl ...Life Eternal!
|
|
|
|
Apr 27 2005, 06:16 PM
|
pietruha
Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań Nr użytkownika: 13
|
Czy mówisz "źle" - nie wiem. Ale kierujesz swe słowa do wymyślonych osób. Nie jestem ignorantem w takim znaczeniu jakim podałeś. Ok, może jestem egoistycznym kolektywistą, ale nie ignorantem
--------------------
Dryfujemy ku autorytarnemu systemowi, a zasadnicza zmiana musiałaby oznaczać zwrot w wielu kwestiach o 180 stopni. Ale zwrotu tego nie są w stanie dokonać obecne elity. Może to się stać jedynie pod wpływem ruchu społecznego, który zażąda głęboko demokratycznych przemian; ruchu, który uczyni głos najbiedniejszych i najbardziej poszkodowanych grup społecznych słyszalnym; ruchu, który dom po domu, zakład po zakładzie, dzielnica po dzielnicy, gmina po gminie, "od dołu ku górze", przejmie demokratyczną kontrolę nad najważniejszymi aspektami życia społecznego.
|
|
|
|
Apr 27 2005, 06:36 PM
|
Gawril Princip
Grupa: Użytkownicy
Postów: 208
Dołączył: 1-December 04
Skąd: dZ-Ow Nr użytkownika: 172
Poglądy Polityczne:A-I/C.
|
Ignorujecie spolecznosc filisterska w Waszych syndykatach?
--------------------
''Szlachetnym jest kto zna ból Od ognia, który w żądzy spala Iskrzący wstrząs W jego łonie Gorący krzyk Ognia!''
Per Yngve Ohlin... suicide on April 12, 1991
* * * GG[7173817] DeoVolante@o2.pl ...Life Eternal!
|
|
|
|
Apr 27 2005, 06:51 PM
|
pietruha
Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań Nr użytkownika: 13
|
To społeczność filisterska ignoruje nasze syndykaty, a nie na odwrót.
--------------------
Dryfujemy ku autorytarnemu systemowi, a zasadnicza zmiana musiałaby oznaczać zwrot w wielu kwestiach o 180 stopni. Ale zwrotu tego nie są w stanie dokonać obecne elity. Może to się stać jedynie pod wpływem ruchu społecznego, który zażąda głęboko demokratycznych przemian; ruchu, który uczyni głos najbiedniejszych i najbardziej poszkodowanych grup społecznych słyszalnym; ruchu, który dom po domu, zakład po zakładzie, dzielnica po dzielnicy, gmina po gminie, "od dołu ku górze", przejmie demokratyczną kontrolę nad najważniejszymi aspektami życia społecznego.
|
|
|
|
Apr 27 2005, 07:24 PM
|
Gawril Princip
Grupa: Użytkownicy
Postów: 208
Dołączył: 1-December 04
Skąd: dZ-Ow Nr użytkownika: 172
Poglądy Polityczne:A-I/C.
|
Jesli w przyslosci uda Wam sie stworzyc syndykaty to czy bedziecie ignorowac filisterstwo? [moj blad]
--------------------
''Szlachetnym jest kto zna ból Od ognia, który w żądzy spala Iskrzący wstrząs W jego łonie Gorący krzyk Ognia!''
Per Yngve Ohlin... suicide on April 12, 1991
* * * GG[7173817] DeoVolante@o2.pl ...Life Eternal!
|
|
|
|
Apr 27 2005, 07:35 PM
|
pietruha
Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań Nr użytkownika: 13
|
Jeżeli tylko ktoś będzie chciał się do nas przyłączyć, to nie widzę problemu. Nie będziemy nikogo uszczęśliwiać na siłę. Eghm... w czym problem?
--------------------
Dryfujemy ku autorytarnemu systemowi, a zasadnicza zmiana musiałaby oznaczać zwrot w wielu kwestiach o 180 stopni. Ale zwrotu tego nie są w stanie dokonać obecne elity. Może to się stać jedynie pod wpływem ruchu społecznego, który zażąda głęboko demokratycznych przemian; ruchu, który uczyni głos najbiedniejszych i najbardziej poszkodowanych grup społecznych słyszalnym; ruchu, który dom po domu, zakład po zakładzie, dzielnica po dzielnicy, gmina po gminie, "od dołu ku górze", przejmie demokratyczną kontrolę nad najważniejszymi aspektami życia społecznego.
|
|
|
|
Apr 27 2005, 10:40 PM
|
Gawril Princip
Grupa: Użytkownicy
Postów: 208
Dołączył: 1-December 04
Skąd: dZ-Ow Nr użytkownika: 172
Poglądy Polityczne:A-I/C.
|
W niczym..tak sie pytam.
--------------------
''Szlachetnym jest kto zna ból Od ognia, który w żądzy spala Iskrzący wstrząs W jego łonie Gorący krzyk Ognia!''
Per Yngve Ohlin... suicide on April 12, 1991
* * * GG[7173817] DeoVolante@o2.pl ...Life Eternal!
|
|
|
|
Apr 29 2005, 06:08 AM
|
Adzi
Grupa: Użytkownicy
Postów: 256
Dołączył: 12-July 04
Skąd: Podlasze Nr użytkownika: 24
Organizacja: Bractwo Wolnego Ducha
|
Problem jest czysto indywidualny: Czy te wasze syndykaty, komuny, spełnią wymogi jednostki czy wy dostosujecie jednostke do wymogu syndykatu ??
--------------------
Kto jest zagrożeniem dla mojej wolności, jest moim wrogiem.
Miej świadomość, będziesz mógł robić co chcesz.
"Co jest pieczęcią wolności ? Przestać się wstydzić samego siebie !" F.Nietzsche
|
|
|
|
Apr 29 2005, 10:46 AM
|
pietruha
Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań Nr użytkownika: 13
|
QUOTE Czy te wasze syndykaty, komuny, spełnią wymogi jednostki czy wy dostosujecie jednostke do wymogu syndykatu ?? Kolektywizm, zanim jeszcze stał się jedną z form organizowania się społeczeństwa anarchistycznego, był kolektywizmem państwowym. A zakładał on, że jednostka musi robić wszystko dla grupy. Co się wtedy działo? Zero indywidualizmu, wszystko robiło się dla "grupy", która nie istniała, ponieważ "grupa" jako pojęcie samo w sobie, nie jest podmiotem ożywionym, jest czysto abstrakcyjnym pojęciem. Dopiero anarchiści dali sens tej grupie, nadając jej osobowość. Dlatego w kolektywizmie jednostka nie robi wszystkiego dla grupy, ale dla innych jednostek, a przez to pomaga sama sobie, ponieważ jak wiemy, człowiek jest zwierzęciem stadnym i nie może żyć poza społeczeństwem. No chyba, że założymy, że człowiek działający w grupie, zawsze traci swe indywiduum poprzez starcie z tą właśnie grupą. Wtedy @kolektywizm, @komunizm i @ syndykalizm to systemy, które niszczą indywidualizm. QUOTE a jak się komuś nie podoba komuna to robi nową i może z ta pierwszą współpracować jako federacja, prawda? Prawda.
--------------------
Dryfujemy ku autorytarnemu systemowi, a zasadnicza zmiana musiałaby oznaczać zwrot w wielu kwestiach o 180 stopni. Ale zwrotu tego nie są w stanie dokonać obecne elity. Może to się stać jedynie pod wpływem ruchu społecznego, który zażąda głęboko demokratycznych przemian; ruchu, który uczyni głos najbiedniejszych i najbardziej poszkodowanych grup społecznych słyszalnym; ruchu, który dom po domu, zakład po zakładzie, dzielnica po dzielnicy, gmina po gminie, "od dołu ku górze", przejmie demokratyczną kontrolę nad najważniejszymi aspektami życia społecznego.
|
|
|
|
Apr 29 2005, 07:53 PM
|
Adzi
Grupa: Użytkownicy
Postów: 256
Dołączył: 12-July 04
Skąd: Podlasze Nr użytkownika: 24
Organizacja: Bractwo Wolnego Ducha
|
Pietruha, troche pytania nie zrozumiałeś, mnie chodzilo o to, czy kolektyw tak stworzy jednostke, żeby ona spełniała wymogi kolektywu, czy kolektyw zapewni możliwości osiagnieca wolnosci dla jednostki, jezeli tak, to jak ??
--------------------
Kto jest zagrożeniem dla mojej wolności, jest moim wrogiem.
Miej świadomość, będziesz mógł robić co chcesz.
"Co jest pieczęcią wolności ? Przestać się wstydzić samego siebie !" F.Nietzsche
|
|
|
|
Apr 29 2005, 08:49 PM
|
Gawril Princip
Grupa: Użytkownicy
Postów: 208
Dołączył: 1-December 04
Skąd: dZ-Ow Nr użytkownika: 172
Poglądy Polityczne:A-I/C.
|
Czy wiesz pietruha dlaczego prawica/konserwatysci sa przeciwnikami kolektywow?
--------------------
''Szlachetnym jest kto zna ból Od ognia, który w żądzy spala Iskrzący wstrząs W jego łonie Gorący krzyk Ognia!''
Per Yngve Ohlin... suicide on April 12, 1991
* * * GG[7173817] DeoVolante@o2.pl ...Life Eternal!
|
|
|
|
Apr 29 2005, 08:57 PM
|
pietruha
Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań Nr użytkownika: 13
|
QUOTE Pietruha, troche pytania nie zrozumiałeś, mnie chodzilo o to, czy kolektyw tak stworzy jednostke, żeby ona spełniała wymogi kolektywu, czy kolektyw zapewni możliwości osiagnieca wolnosci dla jednostki, jezeli tak, to jak ?? Hm... mój kochany indywidualisto. Nie wiem czemu wszędzie doszukujesz się zagrożenia dla indywidualizmu Może to jakaś obsesja? Za dużo Nietzschego Kolektyw nie powie Ci "rób tak jak my chcemy, bo inaczej wylecisz". Kolektyw tworzą JEDNOSTKI, takie wiesz... prawdziwe. Natomiast relacje w nim odbywają się głównie na poziomie ekonomicznym czy gospodarczym. Ja wyprodukuję chleb, a Ty zapewnisz mi cukier - to jest oczywiste. A teraz odwróćmy (może tak będzie lepiej): Jak kolektyw może zniszczyć indywidualizm jednostki? QUOTE Czy wiesz pietruha dlaczego prawica/konserwatysci sa przeciwnikami kolektywow? Oświeć mnie, mój buddo!
--------------------
Dryfujemy ku autorytarnemu systemowi, a zasadnicza zmiana musiałaby oznaczać zwrot w wielu kwestiach o 180 stopni. Ale zwrotu tego nie są w stanie dokonać obecne elity. Może to się stać jedynie pod wpływem ruchu społecznego, który zażąda głęboko demokratycznych przemian; ruchu, który uczyni głos najbiedniejszych i najbardziej poszkodowanych grup społecznych słyszalnym; ruchu, który dom po domu, zakład po zakładzie, dzielnica po dzielnicy, gmina po gminie, "od dołu ku górze", przejmie demokratyczną kontrolę nad najważniejszymi aspektami życia społecznego.
|
|
|
|
Apr 29 2005, 11:26 PM
|
Gawril Princip
Grupa: Użytkownicy
Postów: 208
Dołączył: 1-December 04
Skąd: dZ-Ow Nr użytkownika: 172
Poglądy Polityczne:A-I/C.
|
No wlasnie nie wiem i dlatego sie pytam...
--------------------
''Szlachetnym jest kto zna ból Od ognia, który w żądzy spala Iskrzący wstrząs W jego łonie Gorący krzyk Ognia!''
Per Yngve Ohlin... suicide on April 12, 1991
* * * GG[7173817] DeoVolante@o2.pl ...Life Eternal!
|
|
|
|
Apr 30 2005, 07:19 AM
|
Adzi
Grupa: Użytkownicy
Postów: 256
Dołączył: 12-July 04
Skąd: Podlasze Nr użytkownika: 24
Organizacja: Bractwo Wolnego Ducha
|
Pietruha, ja chcialem poprostu sprawdzic, czy ty jestes az tak bardzo przesiakniety komunizmem, no sie sprawdzilo, że nie BO mi chodzilo o to, ze np. dla kolektywu brakuje cukiernika, to czy on zrobi z jakiejs jednostki cukiernika np. grożąc mu, ze go wywala z komuny jak nie bedzie cukiernikiem. W kolektywie wiadomo, jest duzo jednostek, i nie zawsze ich interesy sie zgadzają. Nawet sam kolektyw ustanawia pewne zasady, nie bedace zasadami jednostki, tylko jak jednostka wchodzi do kolektywu to ma absolutnie przestrzegac zasad, ktorych sam nie stworzyl tzn. nie sa przedstawieniem jego woli. Wiec jednostka wchodzac do kolektywu traci czastke swojej wolnosci, a jak sie odbiera komus czastke wolnosci to sie zabiera cala wolnosc jak mowi Bakunin. Wiec, sadze, ze nikt nie jest w stanie zapewnic rozwoju jednostce lepiej niz ona sama . No ale widze, ze w twojej wersji jest to najbardziej prawdopodobne
--------------------
Kto jest zagrożeniem dla mojej wolności, jest moim wrogiem.
Miej świadomość, będziesz mógł robić co chcesz.
"Co jest pieczęcią wolności ? Przestać się wstydzić samego siebie !" F.Nietzsche
|
|
|
|
Apr 30 2005, 09:31 AM
|
UsEr
Grupa: Użytkownicy
Postów: 285
Dołączył: 13-August 04
Skąd: -...- Nr użytkownika: 92
|
QUOTE(pietruha @ Apr 29 2005, 09:57 PM) Kolektyw nie powie Ci "rób tak jak my chcemy, bo inaczej wylecisz". Kolektyw tworzą
A co powie kolektyw na to jak nic nie będę chciał robić ? Pytanie było retoryczne i juz temat był poruszany. Myśl sie zrodziła pod wpływem moich ostatnich wędrówek po mym rodzinnym mieście.(chodzi o żebraków róznej maści) W państwie możana funkcjonowac nic nie robiąc. W kolektywie nie. Wniosek(swiadomie naciągnięty przeze mnie) czyżby kolektyw wiedział co jest dla mnie lepsze. A tego typu myślenie mi sie jednoznacznie kojarzy z minioną epoką.
--------------------
"co zrobisz , gdy rozkaz zabrzmi groźnie ,
będziesz protestować , czy podawać gwoździe ? "
|
|
|
|
Apr 30 2005, 10:17 AM
|
pietruha
Grupa: Moderatorzy
Postów: 913
Dołączył: 9-July 04
Skąd: Konin/Poznań Nr użytkownika: 13
|
Adzi, ja już wcześniej mówiłem, że żaden kolektyw nie jest samowystarczalny, dlatego musi współpracować z innymi, bo w jednym może brakować np. cukierników (tak jak podałeś). QUOTE W kolektywie wiadomo, jest duzo jednostek, i nie zawsze ich interesy sie zgadzają. Nawet sam kolektyw ustanawia pewne zasady, nie bedace zasadami jednostki, tylko jak jednostka wchodzi do kolektywu to ma absolutnie przestrzegac zasad, ktorych sam nie stworzyl tzn. nie sa przedstawieniem jego woli. Wiec jednostka wchodzac do kolektywu traci czastke swojej wolnosci, a jak sie odbiera komus czastke wolnosci to sie zabiera cala wolnosc jak mowi Bakunin. Wiec, sadze, ze nikt nie jest w stanie zapewnic rozwoju jednostce lepiej niz ona sama . Hehe... ale jednostka nie jest samowystarczalna, dlatego musi wchodzić w jakieś zależności z innymi jednostkami. Kolektywy może i są w pewnym sensie trudne do zorganizowania itd. ale jeszcze trudniej jest jednostce, kiedy jest skazana na samą siebie i TYLKO na siebie. A co z ludźmi słabymi? Też ich skażesz na ich indywidualizm i nieograniczoną wolność? ps. Jeżeli chcesz Adzi głębiej poznać moje zdanie na temat wolności i indywidualizmu, to zapraszam do przeczytania mojego artykułu na IBW -> http://ibw.com.pl/modules/xfsection/articl...p?articleid=205Mile widziane uwagi na pirivie QUOTE ja chcialem poprostu sprawdzic, czy ty jestes az tak bardzo przesiakniety komunizmem, no sie sprawdzilo, że nie No i cieszę się bardzo, że Cię nie zawiodłem QUOTE Wniosek(swiadomie naciągnięty przeze mnie) czyżby kolektyw wiedział co jest dla mnie lepsze.
Ty sam wiesz, co jest dla Ciebie najlepsze, dlatego wybierasz: albo kolektyw albo ... pozdrawiam pietruha
--------------------
Dryfujemy ku autorytarnemu systemowi, a zasadnicza zmiana musiałaby oznaczać zwrot w wielu kwestiach o 180 stopni. Ale zwrotu tego nie są w stanie dokonać obecne elity. Może to się stać jedynie pod wpływem ruchu społecznego, który zażąda głęboko demokratycznych przemian; ruchu, który uczyni głos najbiedniejszych i najbardziej poszkodowanych grup społecznych słyszalnym; ruchu, który dom po domu, zakład po zakładzie, dzielnica po dzielnicy, gmina po gminie, "od dołu ku górze", przejmie demokratyczną kontrolę nad najważniejszymi aspektami życia społecznego.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
|